Discussion:
GNUZilla 16
(prestaro za odgovor)
Matija Nalis
2006-04-14 08:43:56 UTC
Permalink
http://www.carnet.hr/casopis/43/clanci/2?CARNetweb=7d4593cef28ec1a2d1b61f4d022ee48b
Interview je ok, ali ono sto je Tihomir Katulic dodao kao svoje u ostatku
clanka je IMNSHO *prestrasno*. To sto se mozda ne slazem sa nekim njegovim
osobnim stavovima (npr. CreativeCommons) je sasvim ok i normalno i pozeljno
cak, ali konfuzije oko toga da se FSF bavi "besplatnim" a ne "slobodnim" je
prevelika (npr. "GNU-Linux kao besplatni, a sasvim upotrebljivi operativni
sustav i brojne njemu pripadne aplikacije, takodjer besplatne za
korisnike,..." itd.

Ja sam svoje razne GNU/Linux programe platio, i to ne malo. Za neke su i
meni platili cak. Da, neke sam dobio i besplatno, ali to uopce ne ovisi o
tome da li je softver SLOBODAN ili ne !
Bilo tko kome frend prekopira npr. neku proprietory igricu za windowse je
istu dobio besplatno; koja konfuzija mora vladati covjeku u glavi da iz toga
zakljuci da su sve igrice besplatne ?!

Ali najstrasniji dio je "Ipak, Stallmanov stil i karakter trpe odredjene
kritike. Neki njegovi stavovi (poput poznate izjave kako se softver ne smije
prodavati te kako svi programeri koji razvijaju komercijalni softver trebaju
naci neki drugi posao jer je njihovo djelovanje antidrustveno) umanjili su
uspjehe GNU licence i Free Software Foundationa kojem je na celu."

Gdje je ta poznata Stallmanova izjava "da se softver ne smije prodavati" ??!
Mislim, ne samo da to podrzavaju i zagovaraju, nego ga i sam FSF prodaje!
http://www.fsf.org/licensing/essays/selling.html:
"Strictly speaking, ``selling'' means trading goods for money. Selling
a copy of a free program is legitimate, and we encourage it."

I gdje je to Stallman izjavio "kako svi programeri koji razvijaju
_komercijalni_ softver trebaju naci neki drugi posao jer je njihovo
djelovanje antidrustveno") ??

"komercijalno" znaci da se moze prodati (dati novce u zamjenu za
robu/uslugu). Kada kupis kruh i mlijeko, oni su "komercijalni".
Kada kupis GNU/Debian CDove na INFO-u npr., to je "komercijalno".

Ono sto je vjerovatno rekao, jest: "svi programeri koji razvijaju
__neslobodni_, zatvoreni_ softver [eng. proprietory] bi trebali naci drugi
_posao..." sto ipak ima neki SASVIM DRUGI smisao.

Jos uvijek se ne mogu odluciti da li se radi samo o nepoznavanju tematike od
strane g. Katulica, ili o namjernom FUDu.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Igor Jagec
2006-04-15 12:16:08 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
http://www.carnet.hr/casopis/43/clanci/2?CARNetweb=7d4593cef28ec1a2d1b61f4d022ee48b
Interview je ok, ali ono sto je Tihomir Katulic dodao kao svoje u ostatku
clanka je IMNSHO *prestrasno*. To sto se mozda ne slazem sa nekim njegovim
osobnim stavovima (npr. CreativeCommons) je sasvim ok i normalno i pozeljno
Moram priznati da mi nisu baš previše jasne te zavrzlame oko
CreativeCommons licence, odn. nisam baš previše upoznat sa sadržajem te
licence i tih nekih novih revizija, odn. čega već, što se Stallmanu ne
sviđa.
Post by Matija Nalis
Ali najstrasniji dio je "Ipak, Stallmanov stil i karakter trpe odredjene
kritike. Neki njegovi stavovi (poput poznate izjave kako se softver ne smije
prodavati te kako svi programeri koji razvijaju komercijalni softver trebaju
naci neki drugi posao jer je njihovo djelovanje antidrustveno) umanjili su
uspjehe GNU licence i Free Software Foundationa kojem je na celu."
Pojima nemam. Jedinu njegovu izjavu što sam zapamtio na račun toga jest
da je po njemu izrada "propriatery" softvera nemoralna.
Post by Matija Nalis
"komercijalno" znaci da se moze prodati (dati novce u zamjenu za
robu/uslugu). Kada kupis kruh i mlijeko, oni su "komercijalni".
Kada kupis GNU/Debian CDove na INFO-u npr., to je "komercijalno".
To se slažem. Meni je najsmješnije dok netko kaže da neke distre nisu
komercijalne i da nemaju marketing, takve i slične politikantske izjave
istog trenutka ignoriram. Sve što postoji na tržištu jest komercijalno i
ima marketing (manje ili više uspješan). Da to kojim slučajem nije,
nitko ne bi znao za taj proizvod i nitko ga ne bi koristio. Takvi
proizvodi su ne komercijalni i bez marketinga. Druga je sad stvar što je
u nas udomaćen izraz "komercijala" koji poprima sasvim drugačije značenje.
Post by Matija Nalis
Jos uvijek se ne mogu odluciti da li se radi samo o nepoznavanju tematike od
strane g. Katulica, ili o namjernom FUDu.
Pojima nemam, ne poznajem dotičnog gospodina. Ali drago mi je da se je
dotaknuo njegovih pogrdnih komentara na račun "ne demokratske" EU a da
se istovremeno nije osvrnuo na zakonodavstvo SAD-a. Da je barem izjavio
nešto tipa: "Nemojte ponoviti greške SAD-a glede softverskih patenata"
ili sl., ali nije. Uostalom, u EU još uvijek nema zakona o softverskim
patentima i vrlo je upitno da li će ga usvojiti. Mene je primjerice jako
iziritiralo dok je govorio kako Hrvatska ne bi trebala ući u "ne
demokratsku" EU ovo ono, i što sve to promatra jedino kroz zakon o
softverskim patentima (vrlo usko gledanje na situaciju). Također mu ona
usporedba sa Švicarskom mu ne stoji jer mi nismo Švicarska i nikad to
nećemo biti. Činjenica je da EU takva kakva jest bolje funkcionira od
slobodne nam i nezavisne... A i onaj biser o jugoslavenskom jeziku mu
isto nije trebao. Međutim, s obzirom da me je više zanimala tematika
zbog koje je došao držati predavanja (štetnost softverskih patenata i
budućnost slobodnog softvera), nisam mu sve to previše uzimao za zlo.
--
Igor Jagec
Davor Banovic
2006-04-15 14:37:39 UTC
Permalink
Post by Igor Jagec
Pojima nemam. Jedinu njegovu izjavu što sam zapamtio na račun toga jest
da je po njemu izrada "propriatery" softvera nemoralna.
Proprietary. Tako je. Ne da mi se sad ponovno citati intervju, ali u
svim clancima i u knjizi Free Software, Free Society, Stallman zeli
naglasiti razliku izmedju proprietary i commercial jednako kao sto
zeli razluciti razliku izmedju free (as freedom) i free (as free
beer). FSF prodaje kolekcije GNU programa na CD-ima i to za vrlo
velike novce. Stallman je sam zivio od prodaje kopija
Emacsa. Prodavanje slobodnog softvera nije ilegalno i dapace potpada
pod cetiri slobode koje daje GPL.
Hrvoje Niksic
2006-04-15 16:23:06 UTC
Permalink
Post by Igor Jagec
Post by Matija Nalis
http://www.carnet.hr/casopis/43/clanci/2?CARNetweb=7d4593cef28ec1a2d1b61f4d022ee48b
Interview je ok, ali ono sto je Tihomir Katulic dodao kao svoje u ostatku
clanka je IMNSHO *prestrasno*. To sto se mozda ne slazem sa nekim njegovim
osobnim stavovima (npr. CreativeCommons) je sasvim ok i normalno i pozeljno
Moram priznati da mi nisu baš previše jasne te zavrzlame oko
CreativeCommons licence, odn. nisam baš previše upoznat sa sadržajem
te licence i tih nekih novih revizija, odn. čega već, što se
Stallmanu ne sviđa.
Nije da je tesko upoznati se putem googlea.

Radi se o dva razlicita prigovora. Jedan je taj da nije *jedna*
Creative Commons licence, nego ih ima hrpa -- kao autor biras koja
svojstva zelis da ima licenca (sto treba dopustati, a sto ne), i po
zadanim kriterijima s njihovog sajta skines licencu po zelji. Znaci,
reci da je nesto pod "creative commons" licencom je potpuna besmislica
ako ne kazes pod *kojom* od njihovih licenci. Usprkos tome, CC se
promovira kao brand i cesto cujes da se nesto (npr. nezavisni filmovi
ili muzika) distribuira pod creative commons licencom.

Drugi i ozbiljniji prigovor ide dodavanju neslobodnih licenci pod CC
brand. U pocetku su sve creative commons licence imale odredjeni
minimum sloboda zajamcenih krajnjem korisniku. Kasnije su pod isti
brand dodali i potpuno neslobodne licence, tako da se vise ama bas
nista ne moze reci za te licence pa nije cudo da ih FSF ne moze
podrzati.

Stallman je medju ostalim konkretno rekao (sa
http://tinyurl.com/bfcej):

Some Creative Commons licenses are free licenses; most permit at
least noncommercial verbatim copying. But some, such as the
Sampling Licenses and Developing Countries Licenses, don't even
permit that, which makes them unacceptable to use for any kind of
work. All these licenses have in common is a label, but people
regularly mistake that common label for something substantial.

I no longer endorse Creative Commons. I cannot endorse Creative
Commons as a whole, because some of its licenses are unacceptable.
It would be self-delusion to try to endorse just some of the
Creative Commons licenses, because people lump them together; they
will misconstrue any endorsement of some as a blanket endorsement
of all. I therefore find myself constrained to reject Creative
Commons entirely.
Davor Banovic
2006-04-15 16:51:27 UTC
Permalink
Post by Hrvoje Niksic
reci da je nesto pod "creative commons" licencom je potpuna besmislica
ako ne kazes pod *kojom* od njihovih licenci. Usprkos tome, CC se
promovira kao brand i cesto cujes da se nesto (npr. nezavisni filmovi
ili muzika) distribuira pod creative commons licencom.
Tako je. CC je postala furka umjetnicke gerile. Zanimljivo je recimo,
iako se njegovo poimanje slobode unekoliko razlikuje od Stallmanovog,
CC founder Lawrence Lessig napisao predgovor Stallmanovoj knjizi.
Igor Jagec
2006-04-16 21:14:36 UTC
Permalink
Post by Hrvoje Niksic
Post by Igor Jagec
Moram priznati da mi nisu baš previše jasne te zavrzlame oko
CreativeCommons licence, odn. nisam baš previše upoznat sa sadržajem
te licence i tih nekih novih revizija, odn. čega već, što se
Stallmanu ne sviđa.
Nije da je tesko upoznati se putem googlea.
Lijenost, priznajem, kriv sam :) Hvala na odgovorima tebi, Davoru i
Josipu (da ne odgovaram svima). Sad mi je situacija malo jasnija.
Post by Hrvoje Niksic
Drugi i ozbiljniji prigovor ide dodavanju neslobodnih licenci pod CC
brand. U pocetku su sve creative commons licence imale odredjeni
minimum sloboda zajamcenih krajnjem korisniku. Kasnije su pod isti
brand dodali i potpuno neslobodne licence, tako da se vise ama bas
nista ne moze reci za te licence pa nije cudo da ih FSF ne moze
podrzati.
Super, a imamo li kakvu drugu alternativu? Mislim, neki alternativni
licenčni pristup ovom CC-ovom? Odn. neki sličan skup licenci pod nekim
drugim brandom?
--
Igor Jagec
Hrvoje Niksic
2006-04-16 21:23:25 UTC
Permalink
Post by Igor Jagec
Post by Hrvoje Niksic
Drugi i ozbiljniji prigovor ide dodavanju neslobodnih licenci pod
CC brand. U pocetku su sve creative commons licence imale
odredjeni minimum sloboda zajamcenih krajnjem korisniku. Kasnije
su pod isti brand dodali i potpuno neslobodne licence, tako da se
vise ama bas nista ne moze reci za te licence pa nije cudo da ih
FSF ne moze podrzati.
Super, a imamo li kakvu drugu alternativu? Mislim, neki alternativni
licenčni pristup ovom CC-ovom? Odn. neki sličan skup licenci pod
nekim drugim brandom?
Zasto ti tocno treba "skup licenci"? Treba li ti nesto konkretno ili
je pitanje retoricko?
Igor Jagec
2006-04-16 21:42:21 UTC
Permalink
Post by Hrvoje Niksic
Post by Igor Jagec
Post by Hrvoje Niksic
Drugi i ozbiljniji prigovor ide dodavanju neslobodnih licenci pod
CC brand. U pocetku su sve creative commons licence imale
odredjeni minimum sloboda zajamcenih krajnjem korisniku. Kasnije
su pod isti brand dodali i potpuno neslobodne licence, tako da se
vise ama bas nista ne moze reci za te licence pa nije cudo da ih
FSF ne moze podrzati.
Super, a imamo li kakvu drugu alternativu? Mislim, neki alternativni
licenčni pristup ovom CC-ovom? Odn. neki sličan skup licenci pod
nekim drugim brandom?
Zasto ti tocno treba "skup licenci"? Treba li ti nesto konkretno ili
je pitanje retoricko?
Ne treba mi skup licenci već samo pitam da li kojim slučajem postoji
pandan CC-u, a da istovremeno zadovoljava RMS-ove kriterije. Čisto
znatiželje radi. To sam se malo nespretno izrazio izrazom "skup licenci"
s obzirom da se radi o CC licencama (množina) a ne CC licenci (jednina).

Hvala.
--
Igor Jagec
Josip Rodin
2006-04-16 12:48:27 UTC
Permalink
Post by Igor Jagec
Moram priznati da mi nisu baš previše jasne te zavrzlame oko
CreativeCommons licence, odn. nisam baš previše upoznat sa sadržajem te
licence i tih nekih novih revizija, odn. čega već, što se Stallmanu ne
sviđa.
Nije jedna, nego ih je vise. Mislim, googlaj pa vidi.

CC se bavi licenciranjem stvari - samom idejom da se nesto licencira, a ne
da se ostavi bez oznake ili jos gore sa "All rights reserved.". Oni mahom
naginju slobodnom licenciranju, ali ocito shvacaju u sirokim narodnim masama
ljudi mahom mogu prihvatiti pokoju dobru ideju, i to je to, pa ciljaju na to.

RMS je naspram njih ekstremist jer ide do kraja sa guranjem slobodnog
licenciranja, pa ne cudi da ih ne ljubi.

--
Hrvoje Niksic
2006-04-16 12:58:03 UTC
Permalink
Post by Josip Rodin
RMS je naspram njih ekstremist jer ide do kraja sa guranjem
slobodnog licenciranja, pa ne cudi da ih ne ljubi.
To nije sasvim tocno. Nije problem u tome sto je Stallman nekakav
ekstremist (a to svakako jest) -- jer da se radi samo o tome, on ih ne
bi ni prije podrzavao. Stallman je prestao podrzavati Creative
Commons u tocno odredjenom trenutku, iz dobro definiranih razloga koje
sam naveo u svom odgovoru Igoru.
Josip Rodin
2006-04-16 14:58:08 UTC
Permalink
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
RMS je naspram njih ekstremist jer ide do kraja sa guranjem
slobodnog licenciranja, pa ne cudi da ih ne ljubi.
To nije sasvim tocno. Nije problem u tome sto je Stallman nekakav
ekstremist (a to svakako jest) -- jer da se radi samo o tome, on ih ne
bi ni prije podrzavao. Stallman je prestao podrzavati Creative
Commons u tocno odredjenom trenutku, iz dobro definiranih razloga koje
sam naveo u svom odgovoru Igoru.
Pa, to sto ih je on u nekom trenutku podrzavao znaci samo da su nekad i oni
bili dovoljno slicno ekstremni kao i on, nista drugo. Zato sam i govorio u
prezentu kad sam opisivao sto je sada. :)

--
Hrvoje Niksic
2006-04-16 20:50:17 UTC
Permalink
Post by Josip Rodin
Pa, to sto ih je on u nekom trenutku podrzavao znaci samo da su
nekad i oni bili dovoljno slicno ekstremni kao i on, nista drugo.
Sto onda znaci biti "ekstreman" u tom kontekstu? Zasto bi netko tko
izdaje free licence automatski bio ekstreman?
Miroslav Zubcic
2006-04-17 14:00:28 UTC
Permalink
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Pa, to sto ih je on u nekom trenutku podrzavao znaci samo da su
nekad i oni bili dovoljno slicno ekstremni kao i on, nista drugo.
Sto onda znaci biti "ekstreman" u tom kontekstu? Zasto bi netko tko
izdaje free licence automatski bio ekstreman?
Good spot.

No ja bih ipak malo proširio ovo razmišljanje - zašto bi ekstremnost
'kao takva' bila uvijek i po defaultu nešto loše i nešto što treba
izbjegavati. To izbjegavanje bilo kakvih ekstrema (ronhill light,
ementaler light, cola light, sex light, life light, moderate X, medium
Y, non-ofensive Z ...) je dobar pokazatelj zasićenosti i lagane
impotentnosti "modernog" društva po mnogim razmišljanjima. Kao da su
stvari dobre jedino kada su lišene svoje very supstance da ne bi
boljele ili izazivale nelagodu.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Vedran Furač
2006-04-17 18:26:26 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Pa, to sto ih je on u nekom trenutku podrzavao znaci samo da su
nekad i oni bili dovoljno slicno ekstremni kao i on, nista drugo.
Sto onda znaci biti "ekstreman" u tom kontekstu? Zasto bi netko tko
izdaje free licence automatski bio ekstreman?
Good spot.
No ja bih ipak malo proširio ovo razmišljanje - zašto bi ekstremnost
'kao takva' bila uvijek i po defaultu nešto loše i nešto što treba
izbjegavati. To izbjegavanje bilo kakvih ekstrema
Evolucija, odnosno prirodna selekcija ako želimo biti precizni. Što se
dogodi kada se sretnu dva ekstrema? Pobiju se i njihovi geni najčešće ne
idu dalje.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Miroslav Zubcic
2006-04-17 19:46:53 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Evolucija, odnosno prirodna selekcija ako želimo biti precizni. Što se
dogodi kada se sretnu dva ekstrema? Pobiju se i njihovi geni najčešće ne
idu dalje.
Ne, nemam komentara ...
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Hrvoje Niksic
2006-04-17 19:58:13 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Evolucija, odnosno prirodna selekcija ako želimo biti precizni. Što
se dogodi kada se sretnu dva ekstrema? Pobiju se i njihovi geni
najčešće ne idu dalje.
Zasto bi se pobili samo zato sto su ekstremi? Miroslavovo pitanje je
ukljucivalo i "ekstremne pacifiste", "ekstremne vegetarijance" itd.
Vedran Furač
2006-04-17 20:42:02 UTC
Permalink
Post by Hrvoje Niksic
Post by Vedran Furač
Evolucija, odnosno prirodna selekcija ako želimo biti precizni. Što
se dogodi kada se sretnu dva ekstrema? Pobiju se i njihovi geni
najčešće ne idu dalje.
Zasto bi se pobili samo zato sto su ekstremi?
Upravo zato. Ne moraju se oni nužno pobiti, dovoljno je da jednostavno ne
prežive.
Post by Hrvoje Niksic
Miroslavovo pitanje je ukljucivalo i "ekstremne pacifiste",
"ekstremne vegetarijance" itd.
Nema veze. Ekstremistička politika je da cilj opravdava sredstvo, ma kakvo
ono bilo.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Miroslav Zubcic
2006-04-17 20:49:50 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Nema veze. Ekstremistička politika je da cilj opravdava sredstvo, ma kakvo
ono bilo.
Pazi, i ti si možda u nečemu ekstreman drugima. Koji je tvoj cilj?
Mislim ono ... sredstva su zadivljujuća pa pitam ...
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Vedran Furač
2006-04-17 21:28:25 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
Nema veze. Ekstremistička politika je da cilj opravdava sredstvo, ma kakvo
ono bilo.
Pazi, i ti si možda u nečemu ekstreman drugima.
Jesam, ali samo ekstremistima. Sad se s pravom pitaš kako odrediti
ekstremiste od onih koji to nisu.
Ovako, imaš gaussovu krivulju ili standardnu normalnu razdiobu
(http://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_function), ekstremisti su oni koji
se nalaze a njenim rubovima.
Primijeti da nije dovoljno samo shvaćati svijet na svoj ekstremni način,
već moraš koristiti ekstremne metode uvjeravanja drugih da je tvoj pogled
na svijet jedini ispravan. Onda, i samo onda, se možeš zvati ekstremistom.

Nadam se da sam ti razjasnio neke stvari.
Post by Miroslav Zubcic
Koji je tvoj cilj?
Pratiti stado, da se slučajno ne dogodi da zalutam poput tebe. ;-)
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Miroslav Zubcic
2006-04-17 22:33:03 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
Pazi, i ti si možda u nečemu ekstreman drugima.
Jesam, ali samo ekstremistima.
Ja ovaj ... uh.
Post by Vedran Furač
Sad se s pravom pitaš kako odrediti ekstremiste od onih koji to
nisu. Ovako, imaš gaussovu krivulju ili standardnu normalnu
razdiobu (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_function),
ekstremisti su oni koji se nalaze a njenim rubovima.
A što ako si ti na rubu, a percipiraš da si u centru?
Post by Vedran Furač
Primijeti da nije dovoljno samo shvaćati svijet na svoj ekstremni
način, već moraš koristiti ekstremne metode uvjeravanja drugih da je
tvoj pogled na svijet jedini ispravan. Onda, i samo onda, se možeš
zvati ekstremistom.
"Ako agrumentiram linkovima na stranice priznatih
organizacija...onda vjerojatno imam najbolje argumente."

"Obicno se vrlo dobro informiram o temi o kojoj raspravljam tako da
jako rijetko griješim pa je vjerojatnije da griješe
oni koji mi odgovaraju samo zato da bi mi kontrirali."
Post by Vedran Furač
Nadam se da sam ti razjasnio neke stvari.
Happy to clear things for you - štono bi rekao notorni Rev. Don
Kool. :-)
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
Koji je tvoj cilj?
Pratiti stado, da se slučajno ne dogodi da zalutam poput tebe. ;-)
Ja nisam rekao da je moj view jedini ispravan, no ti izgleda poznaješ
nekakav Ispravni Put sudeći po ovom zadnjem. Svetu Krivulju itd ...
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Vedran Furač
2006-04-17 23:39:32 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
Pazi, i ti si možda u nečemu ekstreman drugima.
Jesam, ali samo ekstremistima.
Ja ovaj ... uh.
Zbunjen ha? Trebaš pročitati sve prije nego kreneš odgovarati.
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
Sad se s pravom pitaš kako odrediti ekstremiste od onih koji to
nisu. Ovako, imaš gaussovu krivulju ili standardnu normalnu
razdiobu (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_function),
ekstremisti su oni koji se nalaze a njenim rubovima.
A što ako si ti na rubu, a percipiraš da si u centru?
Dobro pitanje. Ako nije lud onda sâm zna gdje je. Npr. ako uzmemo krivulju
za korištenje OS-eva. Tu smo obojica na rubu i to sami dobro znamo.

S druge strane, za ljude koji sustavno krivo percipiraju postoje posebne
ustanove.
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
Primijeti da nije dovoljno samo shvaćati svijet na svoj ekstremni
način, već moraš koristiti ekstremne metode uvjeravanja drugih da je
tvoj pogled na svijet jedini ispravan. Onda, i samo onda, se možeš
zvati ekstremistom.
"Ako agrumentiram linkovima na stranice priznatih
organizacija...onda vjerojatno imam najbolje argumente."
"Obicno se vrlo dobro informiram o temi o kojoj raspravljam tako da
jako rijetko griješim pa je vjerojatnije da griješe
oni koji mi odgovaraju samo zato da bi mi kontrirali."
Tako je, no ne znam koja je poanta ovoga. Ovo se odnosi isključivo na ono
što zovemo objektivna stvarnost, a ne na specifične interpretacije te
stvarnosti.

No da i mislim da je moj pogled (interpretacija) ispravniji/a od ostalih,
nemam ga/ju namjeru širiti. Npr. tu i tamo pratim hr.mag.bug grupu i ne
pada mi na pamet tamo popularizirati linux, ali ću, ako se servira netočna
informacija, reagirati, argumentirati i biti u pravu. S druge strane znam
da ti visiš na religioznim grupama, da li tamo širiš svoje poglede...ne
znam, vjerojatno.
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
Koji je tvoj cilj?
Pratiti stado, da se slučajno ne dogodi da zalutam poput tebe. ;-)
Ja nisam rekao da je moj view jedini ispravan, no ti izgleda poznaješ
Ti onda ipak nisi ekstremist, čim izričito ne tvrdiš da je samo jedan
Ispravan Put, samo si čudak u očima onih iz sredine krivulje što i nije
tako strašno.
Post by Miroslav Zubcic
nekakav Ispravni Put sudeći po ovom zadnjem. Svetu Krivulju itd ...
Više Ispravnih Puteva jest, ali svi do istog Mjesta vode.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Miroslav Zubcic
2006-04-18 00:03:50 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
Pazi, i ti si možda u nečemu ekstreman drugima.
Jesam, ali samo ekstremistima.
Ja ovaj ... uh.
Zbunjen ha? Trebaš pročitati sve prije nego kreneš odgovarati.
Nenadjebivo.
Post by Vedran Furač
S druge strane, za ljude koji sustavno krivo percipiraju postoje
posebne ustanove.
Za bilo kakvu složeniju percepciju od 'pas sere', 'kruška pada', ili
'20+500=520' ne postoji pouzdani arbitrar percepcije, već samo
interpretacije koje više ili manje prevladavaju ovisno o snagama,
voljama i vještinama.

Osim toga, mislim da nisi opasan po okolinu.
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
"Ako agrumentiram linkovima na stranice priznatih
organizacija...onda vjerojatno imam najbolje argumente."
"Obicno se vrlo dobro informiram o temi o kojoj raspravljam tako da
jako rijetko griješim pa je vjerojatnije da griješe
oni koji mi odgovaraju samo zato da bi mi kontrirali."
Tako je, no ne znam koja je poanta ovoga. Ovo se odnosi isključivo na ono
što zovemo objektivna stvarnost, a ne na specifične interpretacije te
stvarnosti.
Ali što je to objektivna stvarnost? Tko si ti da bi mi tebi i tvojoj
prosudbi vjerovali? Ja još nikada nisam vidio objektivnu stvarnost i
iskreno rečeno, zaboli me i za nju i za Platona.
Post by Vedran Furač
No da i mislim da je moj pogled (interpretacija) ispravniji/a od ostalih,
nemam ga/ju namjeru širiti.
Imaš i širiš. I ja širim svoje poglede i radim agresiju na
okolinu. Samo što ja *znam* da to radim. Ti si toliko nesvjestan toga
da svoju interpretaciju beatificiraš u nekakvu 'objektivnu stvarnost'.
Post by Vedran Furač
Npr. tu i tamo pratim hr.mag.bug grupu i ne pada mi na pamet tamo
popularizirati linux, ali ću, ako se servira netočna informacija,
reagirati, argumentirati i biti u pravu. S druge strane znam da ti
visiš na religioznim grupama, da li tamo širiš svoje poglede...ne
znam, vjerojatno.
(Ovo spada u "jeste li znali")

Znaš li da tamo ima puno manje munjara nego ovdje? Ima i manje
religioznosti nego ovdje. Apsurdno ali eto ... stvari i osobe obično
nisu onakvi kakvima se deklariraju.
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
Ja nisam rekao da je moj view jedini ispravan, no ti izgleda poznaješ
Ti onda ipak nisi ekstremist, čim izričito ne tvrdiš da je samo jedan
Ispravan Put,
Ispravan prema kome i čemu? Ako je prema meni, onda je jedini
ispravan.
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
nekakav Ispravni Put sudeći po ovom zadnjem. Svetu Krivulju itd ...
Više Ispravnih Puteva jest, ali svi do istog Mjesta vode.
U smrt. Tamo nam je svima singularnost sa percepcijama i osobnim
putevima. Tamo počiva i objektivna stvarnost kojoj težiš.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Vedran Furač
2006-04-18 10:57:22 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
S druge strane, za ljude koji sustavno krivo percipiraju postoje
posebne ustanove.
Za bilo kakvu složeniju percepciju od 'pas sere', 'kruška pada', ili
'20+500=520' ne postoji pouzdani arbitrar percepcije, već samo
interpretacije koje više ili manje prevladavaju ovisno o snagama,
voljama i vještinama.
Nema potrebe za složenijim percepcijama, sve logički slijedi iz ovakvih
osnovnih putem premisa i konkluzija.
Post by Miroslav Zubcic
Osim toga, mislim da nisi opasan po okolinu.
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
"Ako agrumentiram linkovima na stranice priznatih
organizacija...onda vjerojatno imam najbolje argumente."
"Obicno se vrlo dobro informiram o temi o kojoj raspravljam tako da
jako rijetko griješim pa je vjerojatnije da griješe
oni koji mi odgovaraju samo zato da bi mi kontrirali."
Tako je, no ne znam koja je poanta ovoga. Ovo se odnosi isključivo na ono
što zovemo objektivna stvarnost, a ne na specifične interpretacije te
stvarnosti.
Ali što je to objektivna stvarnost?
"pas sere", 1+1=2 i sl.

To je ono čime se bavi znanost.
Post by Miroslav Zubcic
Tko si ti da bi mi tebi i tvojoj prosudbi vjerovali?
Ja sam početak i kraj, Put, Istina i Život. ;-)

Ne trebaš vjerovati mojoj prosudbi, dovoljno da te potaknem kratko
razmišljanje i preispitivanje iznošenjem, tebi dosad nepoznatih, činjenica
(s naglaskom na činjenice, ne vlastite sudove).
Post by Miroslav Zubcic
Ja još nikada nisam vidio objektivnu stvarnost i
...i slijepi progledaše.
Post by Miroslav Zubcic
iskreno rečeno, zaboli me i za nju i za Platona.
Nemoj tako, sve što je Arsi znao, naučio je od Platona.
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
No da i mislim da je moj pogled (interpretacija) ispravniji/a od ostalih,
nemam ga/ju namjeru širiti.
Imaš i širiš. I ja širim svoje poglede i radim agresiju na
okolinu. Samo što ja *znam* da to radim.
Agresivno širiš iako znaš da tvoj pogled nije jedini ispravan. Zvučiš kao
skeptični jehovin svjedok, hodajući oksimoron.
Post by Miroslav Zubcic
Ti si toliko nesvjestan toga
da svoju interpretaciju beatificiraš u nekakvu 'objektivnu stvarnost'.
Činjenice -> Objektivna stvarnost
Sudovi -> Subjektivna stvarnost

Razlikovati činjenice ("pas sere") od sudova ("smrdi") valjda umiješ. Ja
mogu iznijeti i svoje interpretacije, ali onda obavezno ispred stavim
nešto tipa: "IMHO" ili "Mislim da..." i sl.
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
Npr. tu i tamo pratim hr.mag.bug grupu i ne pada mi na pamet tamo
popularizirati linux, ali ću, ako se servira netočna informacija,
reagirati, argumentirati i biti u pravu. S druge strane znam da ti
visiš na religioznim grupama, da li tamo širiš svoje poglede...ne
znam, vjerojatno.
(Ovo spada u "jeste li znali")
Znaš li da tamo ima puno manje munjara nego ovdje? Ima i manje
religioznosti nego ovdje. Apsurdno ali eto ... stvari i osobe obično
nisu onakvi kakvima se deklariraju.
Nisam znao. Nekako mi je malo vjerojatno da na religioznim grupama ima
manje religije nego na linux grupi. Možda si se toliko akomodirao tamo da
to više niti ne primjećuješ.
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
Ja nisam rekao da je moj view jedini ispravan, no ti izgleda poznaješ
Ti onda ipak nisi ekstremist, čim izričito ne tvrdiš da je samo jedan
Ispravan Put,
Ispravan prema kome i čemu? Ako je prema meni, onda je jedini
ispravan.
Ispravan prema svima i za sve.
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
nekakav Ispravni Put sudeći po ovom zadnjem. Svetu Krivulju itd ...
Više Ispravnih Puteva jest, ali svi do istog Mjesta vode.
U smrt. Tamo nam je svima singularnost sa percepcijama i osobnim
putevima. Tamo počiva i objektivna stvarnost kojoj težiš.
--Zubtschitsch
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Miroslav Zubcic
2006-04-18 16:54:22 UTC
Permalink
Vedran Furač <***@riteh.hr> writes:

[...]
Post by Vedran Furač
Nema potrebe za složenijim percepcijama, sve logički slijedi iz ovakvih
osnovnih putem premisa i konkluzija.
[...]

Pobjedio si u raspravi. Proglašavam poraz.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
neno
2006-04-18 19:06:09 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Pobjedio si u raspravi. Proglašavam poraz.
al ovdije doista i vrijedi
pametan popoush(t)i
ne nije(2)
hehe
da
Miroslav Zubcic
2006-04-18 19:52:43 UTC
Permalink
Post by neno
Post by Miroslav Zubcic
Pobjedio si u raspravi. Proglašavam poraz.
al ovdije doista i vrijedi
pametan popoush(t)i
ne nije(2)
Na kojem sistemu postoji nije(2)? Treba li FUT u hr.comp.os.unix?

P.S.
Furač nije obična budala. Ovakav spoj genijalnosti i čiste gluposti se
rijetko sreće. Moram priznati da me ne ostavlja ravnodušnim njegova
gotovo čudovišna sposobnost da ustraje.

Ako ništa drugo, treba poštovati takvu čeličnu volju i žilavost, kao i
snažan (ali glup) duh. Kapa dole - ovo izričem gotovo bez ironije.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Vedran Furač
2006-04-18 21:03:46 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Ako ništa drugo, treba poštovati takvu čeličnu volju i žilavost, kao i
snažan (ali glup) duh. Kapa dole - ovo izričem gotovo bez ironije.
"A što ako si ti na rubu, a percipiraš da si u centru?"



Što ako si baš ti budala, a percipiraš da nisi?
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Vedran Krivokuca [mANiaC]
2006-04-18 22:25:54 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Što ako si baš ti budala, a percipiraš da nisi?
Nije.
--
::: Vedran Krivokuća [mANiaC] ::: http://www.casastorta.net :::
Vedran Furač
2006-04-18 22:58:42 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Što ako si baš ti budala, a percipiraš da nisi?
Nije.
E casastorta, di si se uvalio, sad ispada da ste obojica, a percipirate
suprotno. Uživaj! ;-)
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Vedran Krivokuca [mANiaC]
2006-04-18 23:50:09 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Furač
Što ako si baš ti budala, a percipiraš da nisi?
Nije.
E casastorta, di si se uvalio, sad ispada da ste obojica, a percipirate
suprotno. Uživaj! ;-)
Ne vidim po čemu to zaključuješ. Ovo što sam ja napisao će ti potvrditi
svatko tko ga poznaje, što je vjerojatno dobar dio auditorija na ovoj
grupi, iako to samo po sebi nije argument ni za što.

S druge strane, što si ti zna svatko tko je pročitao dva tvoja posta i bez
da te upozna.
--
::: Vedran Krivokuća [mANiaC] ::: http://www.casastorta.net :::
Vedran Furač
2006-04-19 00:37:46 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Furač
Što ako si baš ti budala, a percipiraš da nisi?
Nije.
E casastorta, di si se uvalio, sad ispada da ste obojica, a percipirate
suprotno. Uživaj! ;-)
Ne vidim po čemu to zaključuješ. Ovo što sam ja napisao će ti potvrditi
svatko tko ga poznaje, što je vjerojatno dobar dio auditorija na ovoj
grupi, iako to samo po sebi nije argument ni za što.
Gle, nije budala (pogledaj mi headere uostalom, nisam ozbiljan), ali je
čudak (u odnosu na okolinu) do čega smo došli prethodno u ovom threadu. To
zaključujem na temelju onoga što već godinama piše po hr. usenetu. Ja ga
ne poznajem IRL, ali ljudi koji ga poznaju daju dobru i preciznu dijagnozu
koja se savršeno poklapa s moji iskustvima i razmišljanjima:

http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/36e6a2f8dc3cc8f9?dmode=source

Ovoj analizi nema se što dodati.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
S druge strane, što si ti zna svatko tko je pročitao dva tvoja posta i bez
da te upozna.
A ti sereš po svemu i svačemu tako da me tvoja razmišljanja ne diraju
pretjerano, pogotovo kad misliš da si pozvan govoriti u *svačije* ime.

Zašto si uopće uletio u raspravu, želiš mu se uvući u dupe ili što?
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Vedran Krivokuca [mANiaC]
2006-04-19 00:41:49 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Ne vidim po čemu to zaključuješ. Ovo što sam ja napisao će ti potvrditi
svatko tko ga poznaje, što je vjerojatno dobar dio auditorija na ovoj
grupi, iako to samo po sebi nije argument ni za što.
Gle, nije budala (pogledaj mi headere uostalom, nisam ozbiljan), ali je
čudak (u odnosu na okolinu) do čega smo došli prethodno u ovom threadu. To
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :))))))))))))

Da se razumijemo - da ne dolazi od tebe, još bi se moglo i ozbiljno
shvatiti. :)
Post by Vedran Furač
zaključujem na temelju onoga što već godinama piše po hr. usenetu. Ja ga
ne poznajem IRL, ali ljudi koji ga poznaju daju dobru i preciznu dijagnozu
http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/36e6a2f8dc3cc8f9?dmode=source
Ovoj analizi nema se što dodati.
Ima. Gdje je tu množina ("ljudi koji ga poznaju daju [...] dijagnozu")?
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
S druge strane, što si ti zna svatko tko je pročitao dva tvoja posta i bez
da te upozna.
A ti sereš po svemu i svačemu tako da me tvoja razmišljanja ne diraju
pretjerano, pogotovo kad misliš da si pozvan govoriti u *svačije* ime.
Nipošto. Upravo si ti taj koji trkelja o svemu i svačemu bez imalo podloge
u tematici, i koji priča o nekakvim množinama dok na jedvite jade iskopa
primjer privremenog stanja jedne jedinke.
Post by Vedran Furač
Zašto si uopće uletio u raspravu, želiš mu se uvući u dupe ili što?
Ne. Došao sam ti reći da te posebno tragično gledati kako se sramotiš u
ovom threadu. Nije da se ne sramotiš i inače, ali ovdje... Brine me to što
si mi imenjak i ljudi bi nas mogli pomiješati (ja tako na sličnu foru
uredno miješam Marinića i Karabaju, pa se ovaj drugi nađe s pravom
uvrijeđen kada se ispostavi u raspravama da sam opet zabrijao :)))).
--
::: Vedran Krivokuća [mANiaC] ::: http://www.casastorta.net :::
Vedran Furač
2006-04-19 01:30:48 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
S druge strane, što si ti zna svatko tko je pročitao dva tvoja posta i bez
da te upozna.
A ti sereš po svemu i svačemu tako da me tvoja razmišljanja ne diraju
pretjerano, pogotovo kad misliš da si pozvan govoriti u *svačije* ime.
Nipošto. Upravo si ti taj koji trkelja o svemu i svačemu bez imalo podloge
Hahaha, tko mi to kaže, jedan grafičar da nemam pojma o tematici o kojoj
pričam? Lupetaš napamet bez ikakvih argumenata. Kad si se mogao uključiti
u thread, nisi, ali si se javio na kraju kao što to nepotkovani konji
obično i rade.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
u tematici, i koji priča o nekakvim množinama dok na jedvite jade iskopa
http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/36e6a2f8dc3cc8f9?dmode=source

Pročitaj još jednom i nađi množinu. Ako niti onda ne ide, onda probaj tu:

http://www.mensa.hr/eu_iq_test/eu_iq_test.php

Rezultat javi.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
primjer privremenog stanja jedne jedinke.
Iz prethodnog univerzalnog suda si, već u slijedećem postu prešao u
partikularni, što dalje?
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Zašto si uopće uletio u raspravu, želiš mu se uvući u dupe ili što?
Ne. Došao sam ti reći da te posebno tragično gledati kako se sramotiš u
ovom threadu.
Ne, došao si ljubit dupe Zubčiću. Umislio si da se ne zna sam "braniti" i
osjetio se pozvanim da reagiraš.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Vedran Krivokuca [mANiaC]
2006-04-19 01:52:45 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
A ti sereš po svemu i svačemu tako da me tvoja razmišljanja ne diraju
pretjerano, pogotovo kad misliš da si pozvan govoriti u *svačije* ime.
Nipošto. Upravo si ti taj koji trkelja o svemu i svačemu bez imalo podloge
Hahaha, tko mi to kaže, jedan grafičar da nemam pojma o tematici o kojoj
pričam?
Uopće ne znam koja je tematika threada, ni približno. Uletio sam iz čisto
privatnog interesa kada si prešao granicu zdravog razuma.
Post by Vedran Furač
Lupetaš napamet bez ikakvih argumenata. Kad si se mogao uključiti
u thread, nisi, ali si se javio na kraju kao što to nepotkovani konji
obično i rade.
Kako rekoh, uključih se da ti kažem da ispadaš idiot, kako mi se ne bi
desilo da mi netko pripisuje tvoje postove u budućnosti. Ako će to i
učiniti, uvijek imam referencu na koju se mogu pozvati.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
u tematici, i koji priča o nekakvim množinama dok na jedvite jade iskopa
http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/36e6a2f8dc3cc8f9?dmode=source
http://www.mensa.hr/eu_iq_test/eu_iq_test.php
Rezultat javi.
Iznenadio bi se. ;)
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
primjer privremenog stanja jedne jedinke.
Iz prethodnog univerzalnog suda si, već u slijedećem postu prešao u
partikularni, što dalje?
Uuuuu... kada otkriješ riječ "transparentno", javi se da te upoznam sa
bivšim šefom kojem je to bila omiljena poštapalica. :)
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Zašto si uopće uletio u raspravu, želiš mu se uvući u dupe ili što?
Ne. Došao sam ti reći da te posebno tragično gledati kako se sramotiš u
ovom threadu.
Ne, došao si ljubit dupe Zubčiću.
Iako Zubčića i osobno poznajem i imam vrlo visoko mišljenje o njemu, od
dotičnoga nemam ni materijalne ni ikakve druge koristi. Tako da nemam niti
razloga dotičnome "ljubit dupe", što god to bilo.
Post by Vedran Furač
Umislio si da se ne zna sam "braniti" i osjetio se pozvanim da reagiraš.
Molim? Koliko ja vidim, Zubčić te više nego solidno pokopao, samo što ti ne
shvaćaš ni približno ono što on napiše. Rasprava je gotova barem nekoliko
threadova unatrag, ali ti uporno razvlačiš mrtvu kravu bacajući ljagu na
inače časno ime koje su nosili velikani - Vedran.
--
::: Vedran Krivokuća [mANiaC] ::: http://www.casastorta.net :::
Vedran Furač
2006-04-19 09:50:07 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
A ti sereš po svemu i svačemu tako da me tvoja razmišljanja ne diraju
pretjerano, pogotovo kad misliš da si pozvan govoriti u *svačije* ime.
Nipošto. Upravo si ti taj koji trkelja o svemu i svačemu bez imalo podloge
Hahaha, tko mi to kaže, jedan grafičar da nemam pojma o tematici o kojoj
pričam?
Uopće ne znam koja je tematika threada, ni približno.
Ti si u sukobu sa samim sobom.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Uletio sam iz čisto privatnog interesa
Ma nemoj mi reći, vidiš mislio sam da si uletio iz javnog interesa.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
desilo da mi netko pripisuje tvoje postove u budućnosti. Ako će to i
učiniti, uvijek imam referencu na koju se mogu pozvati.
Da, to se svakodnevno događa, ljudi nas stalno zamjenjuju, pun mi ne inbox
tebi namijenjenih mailova.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
http://www.mensa.hr/eu_iq_test/eu_iq_test.php
Rezultat javi.
Iznenadio bi se. ;)
I te kako.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Zašto si uopće uletio u raspravu, želiš mu se uvući u dupe ili što?
Ne. Došao sam ti reći da te posebno tragično gledati kako se sramotiš u
ovom threadu.
Ne, došao si ljubit dupe Zubčiću.
Iako Zubčića i osobno poznajem i imam vrlo visoko mišljenje o njemu, od
dotičnoga nemam ni materijalne ni ikakve druge koristi.
...i sad očekuješ da će se nakon ovoga to promijeniti, da ćete postati
bliskiji i slično.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Umislio si da se ne zna sam "braniti" i osjetio se pozvanim da reagiraš.
Molim? Koliko ja vidim, Zubčić te više nego solidno pokopao, samo što ti ne
Rasprava je neozbiljna, nitko nikoga ne može pokopati.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
shvaćaš ni približno ono što on napiše.
Da, samo rijetki njega razumiju. Bio je i ostao neshvaćen.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Rasprava je gotova barem nekoliko threadova unatrag
Jest, i prije nego je počela. Bravo. Kako si se samo uspio spojiti na net.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Vedran Krivokuca [mANiaC]
2006-04-19 13:21:45 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Hahaha, tko mi to kaže, jedan grafičar da nemam pojma o tematici o kojoj
pričam?
Uopće ne znam koja je tematika threada, ni približno.
Ti si u sukobu sa samim sobom.
Naravno, za razliku od svega što pišeš, ovo recimo možeš argumentirati?
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Uletio sam iz čisto privatnog interesa
Ma nemoj mi reći, vidiš mislio sam da si uletio iz javnog interesa.
Očito si mislio, da.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
desilo da mi netko pripisuje tvoje postove u budućnosti. Ako će to i
učiniti, uvijek imam referencu na koju se mogu pozvati.
Da, to se svakodnevno događa, ljudi nas stalno zamjenjuju, pun mi ne inbox
tebi namijenjenih mailova.
Da je tako, već bi odavno bio bogat i ne bi imao potrebe drkati po svom
računalu između ispita sve dok ga ne dovedeš do neupotrebljivosti star trek
skinom sučelja. :)
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Zašto si uopće uletio u raspravu, želiš mu se uvući u dupe ili što?
Ne. Došao sam ti reći da te posebno tragično gledati kako se sramotiš u
ovom threadu.
Ne, došao si ljubit dupe Zubčiću.
Iako Zubčića i osobno poznajem i imam vrlo visoko mišljenje o njemu, od
dotičnoga nemam ni materijalne ni ikakve druge koristi.
...i sad očekuješ da će se nakon ovoga to promijeniti, da ćete postati
bliskiji i slično.
Priučeni samouki neuki psiholog? Nemam zašto postati bliskiji sa Zubčićem.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Umislio si da se ne zna sam "braniti" i osjetio se pozvanim da reagiraš.
Molim? Koliko ja vidim, Zubčić te više nego solidno pokopao, samo što ti ne
Rasprava je neozbiljna, nitko nikoga ne može pokopati.
O može, može. U ozbiljnim raspravama to nije moguće, jer onaj tko iznese
točne argumente taj je u pravu i tu cijela stvar završava.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
shvaćaš ni približno ono što on napiše.
Da, samo rijetki njega razumiju. Bio je i ostao neshvaćen.
Ti naravno nisi pročitao ostatak onog famoznog threada u kojem po tebi
cijela populacija grupe materijalizirana kroz djosipa nešto misli o Zubčiću
kako bi vidio da je on ipak široko shvaćen, osim od strane Gogale i tebe?
;)
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Rasprava je gotova barem nekoliko threadova unatrag
Jest, i prije nego je počela. Bravo. Kako si se samo uspio spojiti na net.
Nas dvojica ne vodimo raspravu. Ja tebi ukazujem da si kreten lijepim
riječima, a ti to uporno i dalje prakticiraš. Dakle, u ovom našem dijalogu
(s moje strane), odnosno monologu (s tvoje strane) nema nikakve rasprave.
--
::: Vedran Krivokuća [mANiaC] ::: http://www.casastorta.net :::
Vedran Furač
2006-04-19 13:55:20 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Hahaha, tko mi to kaže, jedan grafičar da nemam pojma o tematici o kojoj
pričam?
Uopće ne znam koja je tematika threada, ni približno.
Ti si u sukobu sa samim sobom.
Naravno, za razliku od svega što pišeš, ovo recimo možeš argumentirati?
Čekaj, jel' ti to mene zajebavaš?
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
desilo da mi netko pripisuje tvoje postove u budućnosti. Ako će to i
učiniti, uvijek imam referencu na koju se mogu pozvati.
Da, to se svakodnevno događa, ljudi nas stalno zamjenjuju, pun mi ne inbox
tebi namijenjenih mailova.
Da je tako, već bi odavno bio bogat i ne bi imao potrebe drkati po svom
računalu između ispita sve dok ga ne dovedeš do neupotrebljivosti star trek
skinom sučelja. :)
Buhahaha. Zamijenio si me sa nekim drugim.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Zašto si uopće uletio u raspravu, želiš mu se uvući u dupe ili što?
Ne. Došao sam ti reći da te posebno tragično gledati kako se sramotiš u
ovom threadu.
Ne, došao si ljubit dupe Zubčiću.
Iako Zubčića i osobno poznajem i imam vrlo visoko mišljenje o njemu, od
dotičnoga nemam ni materijalne ni ikakve druge koristi.
...i sad očekuješ da će se nakon ovoga to promijeniti, da ćete postati
bliskiji i slično.
Priučeni samouki neuki psiholog?
Nemoj tako o Zubčiću.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Nemam zašto postati bliskiji sa Zubčićem.
Ni sam nisi toga svjestan. Z. će ti to bolje objasniti.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
shvaćaš ni približno ono što on napiše.
Da, samo rijetki njega razumiju. Bio je i ostao neshvaćen.
Ti naravno nisi pročitao ostatak onog famoznog threada u kojem po tebi
cijela populacija grupe materijalizirana kroz djosipa nešto misli o Zubčiću
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Jao, jao. ;-)
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Rasprava je gotova barem nekoliko threadova unatrag
Jest, i prije nego je počela. Bravo. Kako si se samo uspio spojiti na net.
Nas dvojica ne vodimo raspravu.
Jao. Kakve to ima veze s ičim?
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Ja tebi ukazujem da si kreten lijepim riječima.
A ja tebi ukazujem na to da me razmišljanja jednog idiota ne interesiraju.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Vedran Krivokuca [mANiaC]
2006-04-19 14:06:27 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Hahaha, tko mi to kaže, jedan grafičar da nemam pojma o tematici o kojoj
pričam?
Uopće ne znam koja je tematika threada, ni približno.
Ti si u sukobu sa samim sobom.
Naravno, za razliku od svega što pišeš, ovo recimo možeš argumentirati?
Čekaj, jel' ti to mene zajebavaš?
Nimalo. Uopće nije vezano uz temu jer je ovo usenet i možeš slobodno
postati redovito ASCII art svojeg izmeta ako baš želiš. No definitivno
primjećujem da u niti jednom tvom postu kojeg sam ikada pročitao nisi iznio
niti jedan argument za bilo koju svoju tvrdnju.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
desilo da mi netko pripisuje tvoje postove u budućnosti. Ako će to i
učiniti, uvijek imam referencu na koju se mogu pozvati.
Da, to se svakodnevno događa, ljudi nas stalno zamjenjuju, pun mi ne inbox
tebi namijenjenih mailova.
Da je tako, već bi odavno bio bogat i ne bi imao potrebe drkati po svom
računalu između ispita sve dok ga ne dovedeš do neupotrebljivosti star trek
skinom sučelja. :)
Buhahaha. Zamijenio si me sa nekim drugim.
Lako moguće, ali nema baš na grupi previše drugih ljudi koji su postali
svoje screenshote na grupu (odnosno linkove na iste).
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Ne, došao si ljubit dupe Zubčiću.
Iako Zubčića i osobno poznajem i imam vrlo visoko mišljenje o njemu, od
dotičnoga nemam ni materijalne ni ikakve druge koristi.
...i sad očekuješ da će se nakon ovoga to promijeniti, da ćete postati
bliskiji i slično.
Priučeni samouki neuki psiholog?
Nemoj tako o Zubčiću.
Govorim o tebi. Zubčić ne pokazuje tu tendenciju.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Nemam zašto postati bliskiji sa Zubčićem.
Ni sam nisi toga svjestan. Z. će ti to bolje objasniti.
Eto, opet se baviš psihoanalizama drugih koje nisu zasnovane na bilo čemu
opipljivom.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
shvaćaš ni približno ono što on napiše.
Da, samo rijetki njega razumiju. Bio je i ostao neshvaćen.
Ti naravno nisi pročitao ostatak onog famoznog threada u kojem po tebi
cijela populacija grupe materijalizirana kroz djosipa nešto misli o Zubčiću
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jao, jao. ;-)
Ti si spominjao neku množinu u onom postu.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Rasprava je gotova barem nekoliko threadova unatrag
Jest, i prije nego je počela. Bravo. Kako si se samo uspio spojiti na net.
Nas dvojica ne vodimo raspravu.
Jao. Kakve to ima veze s ičim?
Dakle, nakon što ti ja kažem da je rasprava gotova nekoliko postova unatrag
(pri tome misleći na tvoju raspravu sa Zubčićem u onom času kada te sprca
sa onim "proglašavam poraz" što ti kronično ne shvatiš), na što ti
odgovoriš "jest, i prije nego je počela". Nekako sam zaključio da si ti
pomislio kako pričam o *našoj* navodnoj raspravi, pa sam te u skladu s time
pokušao ispraviti. Ako sam pogriješio, ok.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Ja tebi ukazujem da si kreten lijepim riječima.
A ja tebi ukazujem na to da me razmišljanja jednog idiota ne interesiraju.
Ti naravno imaš argumente za tvrdnju da sam ja idiot?
--
::: Vedran Krivokuća [mANiaC] ::: http://www.casastorta.net :::
Vedran Furač
2006-04-19 18:32:17 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Hahaha, tko mi to kaže, jedan grafičar da nemam pojma o tematici o kojoj
pričam?
Uopće ne znam koja je tematika threada, ni približno.
Ti si u sukobu sa samim sobom.
Naravno, za razliku od svega što pišeš, ovo recimo možeš argumentirati?
Čekaj, jel' ti to mene zajebavaš?
Nimalo. Uopće nije vezano uz temu jer je ovo usenet i možeš slobodno
postati redovito ASCII art svojeg izmeta ako baš želiš. No definitivno
primjećujem da u niti jednom tvom postu kojeg sam ikada pročitao nisi iznio
niti jedan argument za bilo koju svoju tvrdnju.
Mi živimo u dva različita svijeta. Upravo ja prigovaram ljudima da ne
argumentiraju svoje stavove za razliku od mene. Uvijek se trudim,
argumentirati, potkrijepiti primjerima, navesti vanjske linkove i sl. Zato
mi sve ovo i djeluje kao zakašnjela prvoaprilska šala. Mogu ti samo reći
da očito pažljivo ne čitaš moje postove. Uostalom samo sam te u ovom
*monologu* već nekoliko puta uputio na groups.g.c argumentirajući svoje
stavove. Koliko si ti to puta učinio?
Znam da pratiš grupu hr.soc.politika, vidio si nedavni thread o balkanskoj
inteligenciji, jesam li iznio argumente i linkove za razliku od drugih?

http://groups.google.com/group/hr.soc.politika/browse_frm/thread/deb7623c37501aa3/8bb997541223302f
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
desilo da mi netko pripisuje tvoje postove u budućnosti. Ako će to i
učiniti, uvijek imam referencu na koju se mogu pozvati.
Da, to se svakodnevno događa, ljudi nas stalno zamjenjuju, pun mi ne inbox
tebi namijenjenih mailova.
Da je tako, već bi odavno bio bogat i ne bi imao potrebe drkati po svom
računalu između ispita sve dok ga ne dovedeš do neupotrebljivosti star trek
skinom sučelja. :)
Buhahaha. Zamijenio si me sa nekim drugim.
Lako moguće, ali nema baš na grupi previše drugih ljudi koji su postali
svoje screenshote na grupu (odnosno linkove na iste).
...i fulao si kao i sa svim ostalim. Pamćenje te ne služi baš najbolje. To
je postao Ivo Elezović.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Ne, došao si ljubit dupe Zubčiću.
Iako Zubčića i osobno poznajem i imam vrlo visoko mišljenje o njemu, od
dotičnoga nemam ni materijalne ni ikakve druge koristi.
...i sad očekuješ da će se nakon ovoga to promijeniti, da ćete postati
bliskiji i slično.
Priučeni samouki neuki psiholog?
Nemoj tako o Zubčiću.
Govorim o tebi. Zubčić ne pokazuje tu tendenciju.
Jao. Da si pratio jedan thread od pred par mjeseci vidio bi da ga u
raspravama pokušavam nemaštovito kopirati. Svu psihologiju koju si vidio
kod mene je odraz onoga kako što on radi.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Nemam zašto postati bliskiji sa Zubčićem.
Ni sam nisi toga svjestan. Z. će ti to bolje objasniti.
Eto, opet se baviš psihoanalizama drugih koje nisu zasnovane na bilo čemu
opipljivom.
;-)

Shvatit ćeš ovo jednoga dana.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
shvaćaš ni približno ono što on napiše.
Da, samo rijetki njega razumiju. Bio je i ostao neshvaćen.
Ti naravno nisi pročitao ostatak onog famoznog threada u kojem po tebi
cijela populacija grupe materijalizirana kroz djosipa nešto misli o Zubčiću
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jao, jao. ;-)
Ti si spominjao neku množinu u onom postu.
Tako je. Ta množina nije "populacija grupe", već neko njihovo društvo koje
se "na silu smijalo" zbog njegove česte upotrebe riječi "latentno" i nekih
njegovih pseudopsiholoških teorija...
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Rasprava je gotova barem nekoliko threadova unatrag
^^^^^^^^^
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Jest, i prije nego je počela. Bravo. Kako si se samo uspio spojiti na net.
Nas dvojica ne vodimo raspravu.
Jao. Kakve to ima veze s ičim?
Dakle, nakon što ti ja kažem da je rasprava gotova nekoliko postova unatrag
^^^^^^^^
Daj se odluči. Ako je bila gotova prije nego je thread, u kojem se ona
javlja, počeo...imamo uzročno-posljedični paradoks.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
(pri tome misleći na tvoju raspravu sa Zubčićem u onom času kada te sprca
sa onim "proglašavam poraz" što ti kronično ne shvatiš), na što ti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Toliko to nisam shvatio da sam u tom trenutku u headere umjesto:

X-Age: 23

stavio:

X-Age: Perfect_to_make_fun_out_of_M.Z.

A ti si na to nasjeo kao malo naivno dijete. :-)
Sad sam vidio da sam trebao staviti umjesto M.Z., V.K.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
odgovoriš "jest, i prije nego je počela". Nekako sam zaključio da si ti
pomislio kako pričam o *našoj* navodnoj raspravi, pa sam te u skladu s time
pokušao ispraviti. Ako sam pogriješio, ok.
Pogriješio si, valjda već 5. put u postu.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Ja tebi ukazujem da si kreten lijepim riječima.
A ja tebi ukazujem na to da me razmišljanja jednog idiota ne interesiraju.
Ti naravno imaš argumente za tvrdnju da sam ja idiot?
Prije nisam obraćao pažnju na to. Sada mi je za to argumentirati dovoljan
ovaj tvoj post.

Dobro možda nisi idiot, ali si: senilan, naivan, brzoplet i sl. A možda je
samo bilo rano jutro.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Vedran Krivokuca [mANiaC]
2006-04-19 19:19:22 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Čekaj, jel' ti to mene zajebavaš?
Nimalo. Uopće nije vezano uz temu jer je ovo usenet i možeš slobodno
postati redovito ASCII art svojeg izmeta ako baš želiš. No definitivno
primjećujem da u niti jednom tvom postu kojeg sam ikada pročitao nisi iznio
niti jedan argument za bilo koju svoju tvrdnju.
Mi živimo u dva različita svijeta. Upravo ja prigovaram ljudima da ne
argumentiraju svoje stavove za razliku od mene.
Ne, ti imaš problema. U svim raspravama u kojima sam čitao ijedan tvoj post
(iako, priznajem, to je daleko od svake rasprave koju si ti ikada vodio s
bilo kime), ljudi su ti davali vrlo konkretna riješenja, argumente i
informacije na pristojan način, a ti si taj koji nije znao što bi s njima,
uglavnom izlazeći iz rasprava uvrijeđen činjenicama i vrijeđajući
sugovornike potpuno bez argumenata.
Post by Vedran Furač
Uvijek se trudim, argumentirati, potkrijepiti primjerima, navesti vanjske
linkove i sl. Zato mi sve ovo i djeluje kao zakašnjela prvoaprilska
šala. Mogu ti samo reći da očito pažljivo ne čitaš moje postove.
Naravno da ne čitam *sve* tvoje postove, ali one koje sam čitao čitao sam
itekako pozorno kao i sve drugo što odlučim čitati na newsima.
Post by Vedran Furač
Uostalom samo sam te u ovom *monologu* već nekoliko puta uputio na
groups.g.c argumentirajući svoje stavove. Koliko si ti to puta učinio?
Uputio si me nekoliko puta na Google Groups potpuno demantirajući samoga
sebe.
Post by Vedran Furač
Znam da pratiš grupu hr.soc.politika, vidio si nedavni thread o balkanskoj
inteligenciji, jesam li iznio argumente i linkove za razliku od drugih?
http://groups.google.com/group/hr.soc.politika/browse_frm/thread/deb7623c37501aa3/8bb997541223302f
Zaboga, ti si valjda *jedini* čovjek na HR usenetu koji je uspio popušiti
argumentiranu raspravu sa Finellachom koja se ne bavi Tolkienom. S druge
strane, da nije bilo Bluesa ostalo bi na tim njegovim kretenarijama.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Buhahaha. Zamijenio si me sa nekim drugim.
Lako moguće, ali nema baš na grupi previše drugih ljudi koji su postali
svoje screenshote na grupu (odnosno linkove na iste).
...i fulao si kao i sa svim ostalim. Pamćenje te ne služi baš najbolje. To
je postao Ivo Elezović.
Nije li Elezović e17 fan?
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
...i sad očekuješ da će se nakon ovoga to promijeniti, da ćete postati
bliskiji i slično.
Priučeni samouki neuki psiholog?
Nemoj tako o Zubčiću.
Govorim o tebi. Zubčić ne pokazuje tu tendenciju.
Jao. Da si pratio jedan thread od pred par mjeseci vidio bi da ga u
raspravama pokušavam nemaštovito kopirati. Svu psihologiju koju si vidio
kod mene je odraz onoga kako što on radi.
Pratio sam ja taj thread. Zubčić nije pokazivao tvoju tendenciju donošenja
laičkih psihoanaliza, unatoč tvrdnjama tebi sličnih. :)
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
shvaćaš ni približno ono što on napiše.
Da, samo rijetki njega razumiju. Bio je i ostao neshvaćen.
Ti naravno nisi pročitao ostatak onog famoznog threada u kojem po tebi
cijela populacija grupe materijalizirana kroz djosipa nešto misli o Zubčiću
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jao, jao. ;-)
Ti si spominjao neku množinu u onom postu.
Tako je. Ta množina nije "populacija grupe", već neko njihovo društvo koje
se "na silu smijalo" zbog njegove česte upotrebe riječi "latentno" i nekih
njegovih pseudopsiholoških teorija...
Svakako.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Rasprava je gotova barem nekoliko threadova unatrag
^^^^^^^^^
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Jest, i prije nego je počela. Bravo. Kako si se samo uspio spojiti na net.
Nas dvojica ne vodimo raspravu.
Jao. Kakve to ima veze s ičim?
Dakle, nakon što ti ja kažem da je rasprava gotova nekoliko postova unatrag
^^^^^^^^
Daj se odluči. Ako je bila gotova prije nego je thread, u kojem se ona
javlja, počeo...imamo uzročno-posljedični paradoks.
Nemamo. Imamo lapsus. Dakle, pričao sam o postovima.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
(pri tome misleći na tvoju raspravu sa Zubčićem u onom času kada te sprca
sa onim "proglašavam poraz" što ti kronično ne shvatiš), na što ti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[snip]
Post by Vedran Furač
A ti si na to nasjeo kao malo naivno dijete. :-)
Sad sam vidio da sam trebao staviti umjesto M.Z., V.K.
Kada dođeš na stupanj razvoja dovoljan za korištenje useneta, shvatiti ćeš
da ljudi uglavnom ne čitaju headere izvan Subject i From spektra, uz
razmjerno nesvjesno ravnanje po Date headeru u svrhu sortiranja postova.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
odgovoriš "jest, i prije nego je počela". Nekako sam zaključio da si ti
pomislio kako pričam o *našoj* navodnoj raspravi, pa sam te u skladu s time
pokušao ispraviti. Ako sam pogriješio, ok.
Pogriješio si, valjda već 5. put u postu.
Stoji, pogriješio sam kada sam napisao thread, ako nisi fejkao dotično.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Ja tebi ukazujem da si kreten lijepim riječima.
A ja tebi ukazujem na to da me razmišljanja jednog idiota ne interesiraju.
Ti naravno imaš argumente za tvrdnju da sam ja idiot?
Prije nisam obraćao pažnju na to. Sada mi je za to argumentirati dovoljan
ovaj tvoj post.
Dobro možda nisi idiot, ali si: senilan, naivan, brzoplet i sl. A možda je
samo bilo rano jutro.
Naravno, s obzirom da smo sada zaključili kako nemaš argumente da sam
idiot, naravno da ih imaš za tvrdnju da sam senilan, naivan i brzoplet?
--
::: Vedran Krivokuća [mANiaC] ::: http://www.casastorta.net :::
Vedran Furač
2006-04-19 19:38:22 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Stoji, pogriješio sam kada sam napisao thread, ako nisi fejkao dotično.
^^^^^^^^^

ROTFL. Pobijedio si.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Vedran Krivokuca [mANiaC]
2006-04-19 19:39:07 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Stoji, pogriješio sam kada sam napisao thread, ako nisi fejkao dotično.
^^^^^^^^^
ROTFL. Pobijedio si.
Čuj, no pun intended. Samo sam spomenuo mogućnost.
--
::: Vedran Krivokuća [mANiaC] ::: http://www.casastorta.net :::
Miroslav Zubcic
2006-04-20 19:39:01 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Stoji, pogriješio sam kada sam napisao thread, ako nisi fejkao dotično.
^^^^^^^^^
ROTFL. Pobijedio si.
Što je u njegovom tekstu tako glupo da te je podsjetilo na vlastite
uratke?
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Vedran Furač
2006-04-20 13:56:42 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Naravno, s obzirom da smo sada zaključili kako nemaš argumente da sam
idiot
Mislio sam završiti s ovim threadom, no to ne bi bilo pošteno prema tebi i
drugima koji prate da on (thread) okonča nedorečen.

Dakle, iako se sam pokopao, tražio je da argumentiram i time ga pokopam
još dublje, toliko da ne vjerujem da će se ikada otkopati:

1. Uletio[1] je u zabavni flejm/raspravu između mene i Z-a. Z. ironično
završava, no, kako je meni bilo zabavno, ja to odbijam, pravim se da ne
shvaćam ironiju, mijenjam si headere, očekujući da će se on upecati. To
se, međutim, nije dogodilo jer je Z. očito shvatio da ga pokušam podbosti,
ali je zato on totalno naivno popušio moju zajebanciju u nastojanju da mu
se nepotrebno uvuče u dupe.

2. Laže. Spočitava mi da ne argumentiram, iako samo koji dan ranije u
threadu do ovoga, u kojem, uostalom i sam sudjeluje, matiram sugovornika
činjenicom kao argumentom[2].

3. Licemjeran je. On naširoko argumentira i potkrepljuje svoje stavove[1]

4. Traži me da argumentiram svoje stavove o Z-u, što ja i činim upućujući
ga na[3] te dodajem da se s analizom u potpunosti slažem.

5. Tvrdi da je to stav jedne jedinke, iako mu ja bezuspješno pokušavam
objasniti da Josip cijelo vrijeme govori[3] u množini:
- "Nitko se nije smijao na silu"
- "što je *okolini* bilo itekako smiješno"

6. Kontradiktoran je[4]:
- on: "Upravo si ti taj koji trkelja o svemu i svačemu bez imalo
podloge u tematici"
- on malo kasnije: "Uopće ne znam koja je tematika threada, ni
približno."

7. Senilan je. Pokušava mi predbaciti da koristim ST skin, što nije točno,
taj skin koristi Ivo Elezović[5].

8. Odgovara na moj *mono*log[6].

9. Tvrdi da je "rasprava gotova nekoliko *threadova* unazad"[7]. Ja mu
nastojim ukazati na paradoks što on uredno propušta prepoznati i nastavlja
sam sebe citirati skupa sa greškom. Kasnije će reći da je to bio lapsus. S
obzirom na toliki broj lapsusa u tako malo smislenog teksta mogu samo
zaključiti da je on, njegovo postojanje lapsus, lapsus prirode.

10. Ovdje[8] je u kontradikciji sa realnošću. Tvrdi da Z. ne "pokazuje
tendenciju priučenog samoukog neukog psihologa".

11. Spočitava mi[9] da vrijeđam sugovornike u raspravama što je laž. Za
razliku od mene, on[10] i onaj (Z.) kojem viri iz guzice nikada ne vrijeđaju.

12. Tvrdi[9] da sam popušio raspravu[11]sa Finellachom, iako Finellach
sâm priznaje da sam bio u pravu, a on u krivu[12].

13. Konačno (ovo je vrhunac kretenizma) shvaća da je pogriješio, ali
ostavlja mogućnost da sam *lažirao*(?!)[13] kompletan njegov post u kojem
on radi pogrešku.

14. Paralelno se ubacuje jedan drugi thread i čudi se na moju tvrdnju da
"često koristi wikipediju". Ja sam samo koristio njegove riječi[14][15].

15. Potom mijenja priču i sad tvrdi da, ne samo da je često koristi, već
da je i contributor, ali i da je kritizira što je za samu raspravu
nebitno.[16]

16. U istom postu mi spočitava da se pozivam na wikipediju u raspravama,
iako sam ja to prvi put vidio upravo kod njega[17]. Naravno ponovo mijenja
priču i pita ako je njegova definicija socijalizma bila pogrešna, što
ponovo nema nikakve veze s raspravom, pokazuje da koristi wikipediju kad
ne zna i pokazuje da vjeruje wikipediji kad ide uspoređivati svoje
definicije s onima iz wikipedije.

17. Na kraju mu ponudim da se izvuče uz ispriku i sve okrene na šalu, što
odbije pokazujući tako da ima ozbiljnih mentalnih problema što gornji
navodi i potvrđuju.

Bonus:

Čovjek pita za linux mail server, on mu isti i *preporuči* te potom kaže
da je to *poluproizvod* te da je fulao grupu(!?). Na isto pitanje
pristojno odgovaraju Ante, Davorin i Dinko.

Ovo su bila samo dva threada, što bi tek bilo da sam krenuo u podrobniju
analizu.

Ne namjeravam nastaviti interakciju s njime.


__________
[1] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/2473255e4707687c
[2] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/f9ce87779e284339
[3] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/36e6a2f8dc3cc8f9
[4] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/8a593ccbad6d68c0
[5] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/8b9ea1fda3cfb6a7
[6] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/ebd5175ad5c4ce0a
[7] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/8a593ccbad6d68c0
[8] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/4716c9232b8537dd
[9] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/93502f10bd600c3d
[10]http://groups.google.com/group/soc.culture.croatia/msg/f02fbd4f0b3c62f8
[11]http://groups.google.com/group/hr.soc.politika/msg/cf11be64664b1ae9
[12]http://groups.google.com/group/hr.soc.politika/msg/9cf5263898bca15d
[13]http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/93502f10bd600c3d?
[14]http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/02a15d7c93db3b95
[15]http://groups.google.com/group/hr.comp.programiranje/msg/1cde9e8326d1ec00
[16]http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/f72d34fcb5814cd2
[17]http://groups.google.com/group/hr.mag.bug/msg/3a37c982fb3a65c2
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Vedran Krivokuca [mANiaC]
2006-04-20 13:59:29 UTC
Permalink
pravim se da ne shvaćam ironiju
LOL
--
::: Vedran Krivokuća [mANiaC] ::: http://www.casastorta.net :::
djosip+ (Josip Deanovic)
2006-04-20 15:20:17 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Naravno, s obzirom da smo sada zaključili kako nemaš argumente da sam
idiot
Mislio sam završiti s ovim threadom, no to ne bi bilo pošteno prema tebi i
drugima koji prate da on (thread) okonča nedorečen.
Dakle, iako se sam pokopao, tražio je da argumentiram i time ga pokopam
1. Uletio[1] je u zabavni flejm/raspravu između mene i Z-a. Z. ironično
završava, no, kako je meni bilo zabavno, ja to odbijam, pravim se da ne
shvaćam ironiju, mijenjam si headere, očekujući da će se on upecati. To
se, međutim, nije dogodilo jer je Z. očito shvatio da ga pokušam podbosti,
ali je zato on totalno naivno popušio moju zajebanciju u nastojanju da mu
se nepotrebno uvuče u dupe.
2. Laže. Spočitava mi da ne argumentiram, iako samo koji dan ranije u
threadu do ovoga, u kojem, uostalom i sam sudjeluje, matiram sugovornika
činjenicom kao argumentom[2].
3. Licemjeran je. On naširoko argumentira i potkrepljuje svoje stavove[1]
[...]
Post by Vedran Furač
__________
[1] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/2473255e4707687c
[2] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/f9ce87779e284339
[3] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/36e6a2f8dc3cc8f9
[4] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/8a593ccbad6d68c0
[5] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/8b9ea1fda3cfb6a7
[6] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/ebd5175ad5c4ce0a
[7] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/8a593ccbad6d68c0
[8] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/4716c9232b8537dd
[9] http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/93502f10bd600c3d
[10]http://groups.google.com/group/soc.culture.croatia/msg/f02fbd4f0b3c62f8
[11]http://groups.google.com/group/hr.soc.politika/msg/cf11be64664b1ae9
[12]http://groups.google.com/group/hr.soc.politika/msg/9cf5263898bca15d
[13]http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/93502f10bd600c3d?
[14]http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/02a15d7c93db3b95
[15]http://groups.google.com/group/hr.comp.programiranje/msg/1cde9e8326d1ec00
[16]http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/f72d34fcb5814cd2
[17]http://groups.google.com/group/hr.mag.bug/msg/3a37c982fb3a65c2
Vedrane, pratim ovaj thread otkad se pojavio na hr.comp.gnu i ne zelim
nista posebno komentirati nego cu te samo nesto zamoliti.

Naime, primjetio sam da si nekoliko puta moje prijasnje postove na
h.c.o.l grupi u ovoj raspravi koristio kao argumente pa bih te zamolio
da to vise ne radis jer tvojom upotrebom mojih postova isti gube boju,
okus i miris.

Sto se tih postova tice Miroslav i ja imamo fundamentalno razlicite
stavove (sto nas valjda obojicu cini fundamentalistima) po pitanju
politike, religije, tehnologija, drustva, umjetnosti, kulinarstva i
opcenito svijeta koji nas okruzuje ali kad si ti u pitanju tu nema
nikakvog spora. Moje je dakle misljenje da si ti pravo pravcato cudo
na ovoj, a valjda i na drugim grupama. Samo tako nastavi.

BTW, mislim da Vedrana Krivokucu, covjeka koji ima daleko vise kredita
od tebe nepotrebno i bezrazlozno vrijedas te time samo jos vise stetis
sebi samom. U tom svjetlu i na tvoje daljnje ravnanje: nije svaki URL
dobar argument.


P.S.
Ne trosi energiju na odgovaranje jer sam te dodao u filter po cetvrti
put. Zasto jednostavno ne ostavis svoje headere na miru?
--
Josip Deanovic
Vedran Furač
2006-04-20 16:07:21 UTC
Permalink
Post by djosip+ (Josip Deanovic)
Naime, primjetio sam da si nekoliko puta moje prijasnje postove na
^ ^ ^
Dragi Josipe, krivo si primjetio. Koristio sam samo jedan post.
Post by djosip+ (Josip Deanovic)
h.c.o.l grupi u ovoj raspravi koristio kao argumente pa bih te zamolio
da to vise ne radis
Tvoje ili bilo koje druge javno objavljene misli ću nastaviti koristiti,
iako vjerojatno ne u ovom threadu.
Post by djosip+ (Josip Deanovic)
BTW, mislim da Vedrana Krivokucu, covjeka koji ima daleko vise kredita
Možda je imao, dok nije jadan obolio.
Post by djosip+ (Josip Deanovic)
Ne trosi energiju na odgovaranje jer sam te dodao u filter po cetvrti
Neee, samo to neee, molim te!!!
Post by djosip+ (Josip Deanovic)
put. Zasto jednostavno ne ostavis svoje headere na miru?
Zašto ti jednostavno ne naučiš pisati pravila?
Možda ti Zubčić može pomoći, on ima iskustva u tome.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Miroslav Zubcic
2006-04-20 20:04:58 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by djosip+ (Josip Deanovic)
Naime, primjetio sam da si nekoliko puta moje prijasnje postove na
^ ^ ^
Dragi Josipe, krivo si primjetio. Koristio sam samo jedan post.
Zaboravio si staviti ono da se šališ u svoj "X-Age: " header.
Post by Vedran Furač
Post by djosip+ (Josip Deanovic)
h.c.o.l grupi u ovoj raspravi koristio kao argumente pa bih te zamolio
da to vise ne radis
Tvoje ili bilo koje druge javno objavljene misli ću nastaviti koristiti,
iako vjerojatno ne u ovom threadu.
Bez milosti a? :-)
Post by Vedran Furač
Zašto ti jednostavno ne naučiš pisati pravila?
Možda ti Zubčić može pomoći, on ima iskustva u tome.
Ne želi koristiti regexe jer se boji da će isfiltrirati možda i nevine
uz tebe. Kao što je rekao, bitno je drugačiji u mnogim stvarima i
stavovima od mene, pa tako za razliku od mene filtrira tvoje postove,
dok su meni oni izvor nekakve perverzne zabave. Možda bi ipak trebao
koristiti regexe, jer i collateral damage, ma kako god bio velik,
možda je (iz njegovog aspekta) isplativ.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Miroslav Zubcic
2006-04-20 19:58:48 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Naravno, s obzirom da smo sada zaključili kako nemaš argumente da sam
idiot
Mislio sam završiti s ovim threadom, no to ne bi bilo pošteno prema tebi i
drugima koji prate da on (thread) okonča nedorečen.
Dakle, iako se sam pokopao, tražio je da argumentiram i time ga pokopam
1. Uletio[1] je u zabavni flejm/raspravu između mene i Z-a. Z. ironično
završava, no, kako je meni bilo zabavno, ja to odbijam, pravim se da ne
shvaćam ironiju, mijenjam si headere, očekujući da će se on upecati.
Što je? Nisi siguran su ljudi popušili foru sa headerima i duplom
igrom? Ovakvim nabijanjem cijele priče koju si smislio na nos će još
manje biti uvjereni (ako uopće ima takvih više, možda netko tko se je
uključio na grupu prije koji tjedan).

Bit je u tome što se ti nisi *čisto* šalio, već si bio nesiguran u
nastavak svojeg mahnitog glupiranja. Neki kliker ti je proradio i
rekao ti da smisliš backup priču.
Post by Vedran Furač
To se, međutim, nije dogodilo jer je Z. očito shvatio da ga pokušam
podbosti,
Iskreno, svisnuo sam od smjeha. Imam i svjedoke.
Post by Vedran Furač
ali je zato on totalno naivno popušio moju zajebanciju u
nastojanju da mu se nepotrebno uvuče u dupe.
Naljutio te je gadni Krivokuća a? :-)
Post by Vedran Furač
2. Laže. Spočitava mi da ne argumentiram, iako samo koji dan ranije u
threadu do ovoga, u kojem, uostalom i sam sudjeluje, matiram sugovornika
činjenicom kao argumentom[2].
Naravno, ovo je sada bila šala (za slučaj da se netko smije dok je još
ozbiljno).

[notorno trabunjanje o argumentiranju snipano]
Post by Vedran Furač
9. Tvrdi da je "rasprava gotova nekoliko *threadova* unazad"[7]. Ja mu
nastojim ukazati na paradoks što on uredno propušta prepoznati i nastavlja
sam sebe citirati skupa sa greškom. Kasnije će reći da je to bio
lapsus.
A ne nije bio lapsus. Kao namjerno je rekao threadova, a iz konteksta
je prilično vidljivo da misli na postove.

OTOH, nije ni čudno što ljudi pomalo počnu malaksati sa
koncentracijom kada raspravljaju sa tobom. Zapanjuješ.
Post by Vedran Furač
S obzirom na toliki broj lapsusa u tako malo smislenog teksta mogu
samo zaključiti da je on, njegovo postojanje lapsus, lapsus prirode.
I sada si misliš kako tu poentiraš. :-)
Post by Vedran Furač
10. Ovdje[8] je u kontradikciji sa realnošću. Tvrdi da Z. ne "pokazuje
tendenciju priučenog samoukog neukog psihologa".
To je njegovo mišljenje. Možda je i u krivu, premda meni odgovara ta
njegova izreka. Ono što je simptomatično je kako si odjednom svoje
(ajde recimo da je) subjektivno mišljenje pretvorio u ni više ni manje
nego *realnost*. Ti si arbitar realnosti?
Post by Vedran Furač
11. Spočitava mi[9] da vrijeđam sugovornike u raspravama što je laž. Za
razliku od mene, on[10] i onaj (Z.) kojem viri iz guzice nikada ne vrijeđaju.
Vrijeđaš ti sugovornike i to se može pronaći na google arhivi. To što
ja više ne biram riječi za tebe, što ti i Krivokuća kaže da na lijep
način želi ukazati na to kakav si kreten - to sam sklon kod sebe, a
možda i kod njega tumačiti kao čin milosti - nada da će ta promjena u
raspravi dovesti do nekog napretka.
Post by Vedran Furač
12. Tvrdi[9] da sam popušio raspravu[11]sa Finellachom, iako Finellach
sâm priznaje da sam bio u pravu, a on u krivu[12].
Ovo ne znam što je bilo, no nekako naslućujem ...
Post by Vedran Furač
13. Konačno (ovo je vrhunac kretenizma) shvaća da je pogriješio, ali
ostavlja mogućnost da sam *lažirao*(?!)[13] kompletan njegov post u kojem
on radi pogrešku.
Ti si sinko sada sam sebe lažirao. Upravo ti. Lažirao si se kako bi
imao backup priču jer jedan dio tebe shvaća kako je drugi nevjerojatno
glup.
Post by Vedran Furač
17. Na kraju mu ponudim da se izvuče uz ispriku i sve okrene na šalu, što
odbije pokazujući tako da ima ozbiljnih mentalnih problema što gornji
navodi i potvrđuju.
Loš sam psiholog bio kada sam rekao da si možda *prirodno* glup, da je
to tvoje prirodno stanje. Možda je glupost zaista uzrokovana nekom
teškom traumom i nije fiziološke prirode.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Miroslav Zubcic
2006-04-20 19:35:38 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Mi živimo u dva različita svijeta. Upravo ja prigovaram ljudima da ne
argumentiraju svoje stavove za razliku od mene.
Da, to spada u onaj dio taktike koji dosljedno provodiš kako ne bi
uočio manjak istih ili njihovu logički upravo smiješnu imitaciju
pomoću par znanstvenih buzzworda.
Post by Vedran Furač
Uvijek se trudim, argumentirati, potkrijepiti primjerima, navesti
vanjske linkove i sl.
Čak i kada argumenti nisu argumenti, kada su primjeri apsurdni, a
linkovi nemaju veze sa temom.
Post by Vedran Furač
Zato mi sve ovo i djeluje kao zakašnjela prvoaprilska šala.
Obrana libida koji ne dozvoljava da ti se svijet rastopi. Ne boj se,
dovoljno je jak da vozi tvoj ego.
Post by Vedran Furač
Mogu ti samo reći da očito pažljivo ne čitaš moje postove. Uostalom
samo sam te u ovom *monologu* već nekoliko puta uputio na groups.g.c
argumentirajući svoje stavove.
Ok, evo kako izgleda tvoja argumentacija:

http://www.nasa.gov
http://en.wikipedia.org/wiki/Logic
http://www.artquotes.net/masters/picasso_paintings.htm
http://www.gnu.org
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_distribution
http://groups.google.com/group/hr.talk.razno/msg/227d12bb00382167?dmode=source&hl=hr
Post by Vedran Furač
Koliko si ti to puta učinio? Znam da
pratiš grupu hr.soc.politika, vidio si nedavni thread o balkanskoj
inteligenciji, jesam li iznio argumente i linkove za razliku od drugih?
http://groups.google.com/group/hr.soc.politika/browse_frm/thread/deb7623c37501aa3/8bb997541223302f
http://www.krstarica.com/lat/kuvar/index.php?clanak=punjene_lignje&rubrika=glavna_jela&podrubrika=
Post by Vedran Furač
Jao. Da si pratio jedan thread od pred par mjeseci vidio bi da ga u
raspravama pokušavam nemaštovito kopirati.
Upravo tako. Pokušavaš me nemaštovito kopirati. To vidiš i sam sada
kada si se uvjerio da se otpočetka šališ.
Post by Vedran Furač
Svu psihologiju koju si vidio kod mene je odraz onoga kako što on
radi.
... a kada sve propadne: "aaa kako sam vas uhvatio".
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Eto, opet se baviš psihoanalizama drugih koje nisu zasnovane na bilo čemu
opipljivom.
;-)
Shvatit ćeš ovo jednoga dana.
Nema se tu što shvatiti. Dižeš maglu i bacaš crnilo jer neki dio tvoje
svijesti osjeća lagano podrhtavanje i dolazak pred zid sa glupostima.
Post by Vedran Furač
Tako je. Ta množina nije "populacija grupe", već neko njihovo društvo koje
se "na silu smijalo" zbog njegove česte upotrebe riječi "latentno" i nekih
njegovih pseudopsiholoških teorija...
Čovjek kojega uzimaš kao krunski dokaz (a stvarno smo se pofajtali
onomad bili na newsima), sjedi u sobi do moje na poslu i nekako mu je
neugodno da ga Vedran Furač koristi u svojoj agrumentaciji kao
oružje. I meni bi bilo užasno neugodno. Kao što je i Krivokući
neugodno što ti je imenjak. Oko tebe jednostavno postoji neki opći
konsenzus, a ne (vjerojatno) te ne brani čak niti onaj koji je uvijek
na strani pojedinca kojega napadne horda (prepoznat će se ako čita ovo
sve >:-) ...).
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Dakle, nakon što ti ja kažem da je rasprava gotova nekoliko postova unatrag
^^^^^^^^
Daj se odluči. Ako je bila gotova prije nego je thread, u kojem se ona
javlja, počeo...imamo uzročno-posljedični paradoks.
Ujebate, sada bismo rekli da si ga pokopao primjenom logike kada bi
ovo bila ozbiljna rasprava.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
(pri tome misleći na tvoju raspravu sa Zubčićem u onom času kada te sprca
sa onim "proglašavam poraz" što ti kronično ne shvatiš), na što ti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
X-Age: 23
X-Age: Perfect_to_make_fun_out_of_M.Z.
Znači stavio si si odstupnicu ako ti priča propadne da možeš reći kako
se ti zapravo dobro zajebavaš. Šteta što većina ljudi ne čita cijeli
blok tvojih headera, a i kada ih pročita nekako je jasna nakana iza
takvog rezoniranja (ne i jasnog razmišljanja):
("ako dođe do toga da me stjeraju u kur, svima ću ukazati na to
da sam još onda dok sam srao imao to u headerima i kako to
nitko nije skužio. Hahaha, kakav sam ja genije")
Post by Vedran Furač
A ti si na to nasjeo kao malo naivno dijete. :-)
Sad sam vidio da sam trebao staviti umjesto M.Z., V.K.
Kunem ti se, nisam niti pročitao ovo dok sam pisao gornji pasus. Ako
stvarno nemam pojma o psihologiji, tja barem ponekad pogodim.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Miroslav Zubcic
2006-04-20 19:04:04 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Nimalo. Uopće nije vezano uz temu jer je ovo usenet i možeš slobodno
postati redovito ASCII art svojeg izmeta ako baš želiš.
To bi bio napredak. :-) :-) :-)
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
No definitivno primjećujem da u niti jednom tvom postu kojeg sam
ikada pročitao nisi iznio niti jedan argument za bilo koju svoju
tvrdnju.
Jesi li kada raspravljao za Ž. Židovom? Vidiš li paralelu? Ja mu
pokušavam sada isto bez uvijanja i sablažnjavanja onako otvoreno nešto
reći, no nekako mi se čini da smo samo sitni smiješni i neizmjerno
glupi mravi u njegovom svijetu gdje na kraju Good Guy uvijek poentira.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Lako moguće, ali nema baš na grupi previše drugih ljudi koji su postali
svoje screenshote na grupu (odnosno linkove na iste).
Da, bilo je to u raspravi sa mnalisom koliko se sjećam. Ne da mi se to
sada čeprkati.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Nemam zašto postati bliskiji sa Zubčićem.
Ni sam nisi toga svjestan. Z. će ti to bolje objasniti.
Eto, opet se baviš psihoanalizama drugih koje nisu zasnovane na bilo čemu
opipljivom.
Mimikrija koja može dvostruko završiti - pokušava imitirati svoje
sugovornike u nadi da će poentirati, a ako ne uspije u tome, sve
proglašava šalom i ismijava protivnika koji "nije skužio šalu". Moram
priznati da uz svu svoju glupost i nedostatak ikakvih argumenata ovo
opisano ipak radi prilično dobro.
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Jao, jao. ;-)
Ti si spominjao neku množinu u onom postu.
Nije prvi puta da Furač govori u ime grupe. Vjerojatno vidi sebe kao
isturenog jahača iza kojega stoji i podržava ga tiha većina grupe.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Vedran Krivokuca [mANiaC]
2006-04-20 20:36:40 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
No definitivno primjećujem da u niti jednom tvom postu kojeg sam
ikada pročitao nisi iznio niti jedan argument za bilo koju svoju
tvrdnju.
Jesi li kada raspravljao za Ž. Židovom? Vidiš li paralelu?
S njim nisam, ali me asocira na Finellacha. S njim rasprave idu otprilike -
prejebavanje vezano (manje ili više) uz temu kroz desetke postova. Onda on
popizdi i nazove te kretenom uz još pokoju častilicu, pa kad ga pitaš zašto
ima potrebu vrijeđati i ne znači li to manjak argumenata onda krene plakati
kako on ne vrijeđa nego njega uvijek prvog počnu vrijeđati. :)
Post by Miroslav Zubcic
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Post by Vedran Furač
Jao, jao. ;-)
Ti si spominjao neku množinu u onom postu.
Nije prvi puta da Furač govori u ime grupe. Vjerojatno vidi sebe kao
isturenog jahača iza kojega stoji i podržava ga tiha većina grupe.
Ne treba zaboraviti i djosipa! Pobogu, kako biste ti i Josip znali bolje od
Furača što je dotični napisao o tebi kad je tu njegova sintatičko-logička
kristalna kugla. :)
--
::: Vedran Krivokuća [mANiaC] ::: http://www.casastorta.net :::
Miroslav Zubcic
2006-04-20 18:51:01 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Nas dvojica ne vodimo raspravu. Ja tebi ukazujem da si kreten lijepim
riječima, a ti to uporno i dalje prakticiraš.
Probaj zamisliti akustiku krika kada bi barem jednom takva jedna
poruka utjecala na njega da razmisli. On si to možda ne može dozvoliti
da ne poludi. A možda je to jednostavno njegova "normala".
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Dakle, u ovom našem dijalogu (s moje strane), odnosno monologu (s
tvoje strane) nema nikakve rasprave.
Svejedno, moraš priznati da je *fascinantno* kao kod nikoga do
sada. :-)
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Miroslav Zubcic
2006-04-20 18:45:58 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Iako Zubčića i osobno poznajem i imam vrlo visoko mišljenje o njemu, od
dotičnoga nemam ni materijalne ni ikakve druge koristi.
...i sad očekuješ da će se nakon ovoga to promijeniti, da ćete postati
bliskiji i slično.
Pa zapravo mogao bih ga pozvati na pivu i rundu tračanja sa
previjanjem od smijeha dok nas ne zaboli prsni koš dok ovo što sada
pišemo prepričavamo. Nisam ga vidio valjda više od godine dana.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Molim? Koliko ja vidim, Zubčić te više nego solidno pokopao, samo što ti ne
Rasprava je neozbiljna, nitko nikoga ne može pokopati.
E sad si ga pokopao.

Pa da ... ti se cijelo vrijeme samo šališ. Aaaa kako smo nasjeli. Nema
šta, dobar si.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
shvaćaš ni približno ono što on napiše.
Da, samo rijetki njega razumiju. Bio je i ostao neshvaćen.
Tvoj je problem što ne shvaćaš gotovo ništa što ti gotovo itko kaže u
nekom modu u kojemu to ne bi bila gotovo nadrealistički apsurdna
fantazija - ako ti to zvuči kao da _projiciram_ na tebe svoja psihička
stanja, probaj zamisliti da je to stoga što samo pokušavaš imitirati
moj način interpretiranja svijeta. Stalno to radiš, a nikako da uvidiš
kako sa tom mimikrijom nećeš postati i pametniji.
Post by Vedran Furač
Jest, i prije nego je počela. Bravo. Kako si se samo uspio spojiti na net.
On je to radio još barem krajem 1998 ako je suditi po najstarijem
postu koji je Google sačuvao na alt.sources.amiga. Zašto pokušavaš
uvijediti čovjeka? Zato što ti je zatresao tvoju udobnu fantazmu u
kojoj si faca sa newsa koja sve šiša itelektualno? To bi bilo jako
jako žalosno.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Miroslav Zubcic
2006-04-20 18:29:59 UTC
Permalink
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Molim? Koliko ja vidim, Zubčić te više nego solidno pokopao, samo što ti ne
shvaćaš ni približno ono što on napiše. Rasprava je gotova barem nekoliko
threadova unatrag, ali ti uporno razvlačiš mrtvu kravu bacajući ljagu na
inače časno ime koje su nosili velikani - Vedran.
Čekaj, a to nisi ti bio ... a ja sam mislio da se sa tobom flejmam ...
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
:-)
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Miroslav Zubcic
2006-04-20 18:28:04 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Hahaha, tko mi to kaže, jedan grafičar da nemam pojma o tematici o
kojoj pričam?
Grafičar? Nije li totalno patetično vrijeđati ljude po tome što su po
zvanju službeno? Poznajem nekoliko grafičara i svi su pametniji od
tebe - čak i kada popiju litru žestice. Ako jednom diplomiraš, to neće
značiti da si pametan. Tvoj fax na koji ideš ne može biti zamjena za
tvoju prestrašnu glupost. Knjige ne mogu biti lijek za to. Ti možeš
postati pravo skladište znanja, ali da i dalje ostaneš nevjerojatno
glup, baš kao i sama knjiga koja nema sive stanice, već samo mrtvu
prerađenu celulozu.
Post by Vedran Furač
Post by Vedran Krivokuca [mANiaC]
Ne. Došao sam ti reći da te posebno tragično gledati kako se
sramotiš u ovom threadu.
Ne, došao si ljubit dupe Zubčiću. Umislio si da se ne zna sam
"braniti" i osjetio se pozvanim da reagiraš.
Vedrana Krivokuću poznajem - bili smo preko cca 5-6 puta na piću i/ili
u nekom društvu. Niti sam mu šef niti imam nekakvo zlatno jaje da mi
se mora ulizivati. Dapače, možemo i polemizirati kada se ne slažemo
oko nečega.

Jednostavno čovjek ne može vjerovati da postoji stvorenje toliko
sramotno, a toliko slijepo na svoje jadno stanje kao što si ti.

Kunem ti se da svi - *svi* koje poznam i koji čitaju ovu grupu i koji
bi te spomenuli kada se povede rasprava o newsima rade to sa nekom
čudnom mješavinom smijeha tragikomedije i nevjerice, a neki i
povremenim primanjem za glavu kao gestom nevjerice u to da ti zapravo
postojiš. Dopuštam neki promil da su svi u krivu, a taj promil je ono
što će tebi biti "činjenica" i "objektivna stvarnost" u što ne
sumnjam. Naravno, koristim argumentum ad populum ovdje, ali mislim da
on u ovom slučaju ipak ima neku težinu, budući da je slika svijeta u
kojoj si ti neshvaćeni genijalac, a oni skupa sa mnom horda i svjetina
jednostavno potpuno neodrživa.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Zlatko
2006-04-20 22:13:32 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Gle, nije budala (pogledaj mi headere uostalom, nisam ozbiljan), ali je
čudak (u odnosu na okolinu) do čega smo došli prethodno u ovom threadu. To
zaključujem na temelju onoga što već godinama piše po hr. usenetu. Ja ga
ne poznajem IRL, ali ljudi koji ga poznaju daju dobru i preciznu dijagnozu
http://groups.google.com/group/hr.comp.os.linux/msg/36e6a2f8dc3cc8f9?dmode=source
Hehe, sigurno je i Gogala bar jednom rekao da je....a nesto lose valjda :)
--
Zlatko
..
Remove NOSPAM to reply
neno
2006-04-18 21:43:23 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Post by neno
ne nije(2)
Na kojem sistemu postoji nije(2)? Treba li FUT u hr.comp.os.unix?
sivuple
n trabja

ne nije(2)
!
Post by Miroslav Zubcic
P.S.
Furač nije obična budala. Ovakav spoj genijalnosti i čiste gluposti se
rijetko sreće. Moram priznati da me ne ostavlja ravnodušnim njegova
gotovo čudovišna sposobnost da ustraje.
tamn muslish da si sve vidija
kad ono vijedran iz vijedra neba
Post by Miroslav Zubcic
Ako ništa drugo, treba poštovati takvu čeličnu volju i žilavost, kao i
snažan (ali glup) duh. Kapa dole - ovo izričem gotovo bez ironije.
ma jok
njegov dud je ja jak
nema to veze sa gluposhchu
Vedran Furač
2006-04-18 20:13:55 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Pobjedio si u raspravi. Proglašavam poraz.
Prihvaćam, pošteno si se borio i odustao na vrijeme.
Vidiš, nije teško. Samo treba stati pred ogledalo i sam sebi iskreno priznati.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Vedran Furač
2006-04-18 21:00:44 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Pobjedio si u raspravi. Proglašavam poraz.
Prihvaćam, pošteno si se borio i odustao na vrijeme. Neka ti to bude pouka
za ubuduće.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Miroslav Zubcic
2006-04-20 18:08:57 UTC
Permalink
Post by Vedran Furač
Post by Miroslav Zubcic
Pobjedio si u raspravi. Proglašavam poraz.
Prihvaćam, pošteno si se borio i odustao na vrijeme. Neka ti to bude
pouka za ubuduće.
Kako samo uspiješ uvjeriti sam sebe da si briljirao i da se sada možeš
šaliti?

Ma nisam još vidio ovakav uragan gluposti, ovakav zastrašujuće jadan
nivo intelekta na newsima. Nikakve seljačine, nikakvi lunatici sa
"religijskih" grupa, nikakvi luzeri sa hr.mag.bug ništa se ne može
usporediti sa tvojim problemom.

Iskreno, nemam pojma što ti je. Naslućujem da si psihički zapravo
zdrav i da to nije manifestacija neke traume. Jednostavno čista
eskalacija gluposti, naivnosti i infantilnosti.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Mato Kutlić
2006-04-17 21:18:02 UTC
Permalink
["Followup-To:" header set to hr.comp.gnu.]
Post by Vedran Furač
Evolucija, odnosno prirodna selekcija ako želimo biti precizni. Što se
dogodi kada se sretnu dva ekstrema? Pobiju se i njihovi geni najčešće ne
idu dalje.
Kao npr. polarni medvjed i kaktus.
--
Ha ha ha, hee hee hee
I'm a laughing Gnome and you can't catch me
Ha ha ha, hee hee hee
I'm a laughing Gnome and you can't catch me
Vedran Furač
2006-04-17 21:34:00 UTC
Permalink
Post by Mato Kutlić
["Followup-To:" header set to hr.comp.gnu.]
Post by Vedran Furač
Evolucija, odnosno prirodna selekcija ako želimo biti precizni. Što se
dogodi kada se sretnu dva ekstrema? Pobiju se i njihovi geni najčešće ne
idu dalje.
Kao npr. polarni medvjed i kaktus.
Da, odličan primjer. Kada se sretnu jedan sigurno neće preživjeti. Ti
odaberi koji.

FuT odbačen jer ne pratim tu grupu.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Mato Kutlić
2006-04-17 22:07:04 UTC
Permalink
["Followup-To:" header set to hr.comp.os.linux.]
Post by Vedran Furač
Post by Mato Kutlić
Post by Vedran Furač
Evolucija, odnosno prirodna selekcija ako želimo biti precizni. Što se
dogodi kada se sretnu dva ekstrema? Pobiju se i njihovi geni najčešće ne
idu dalje.
Kao npr. polarni medvjed i kaktus.
Da, odličan primjer. Kada se sretnu jedan sigurno neće preživjeti. Ti
odaberi koji.
Bez veze. Neće nepreživjeti ni zbog evolucije, ni zbog, da budemo
precizniji, prirodne selekcije. A pogotovo neće nepreživjeti zbog toga
što će se pobiti. Osim ako se polarni medvjed ne odluči osloboditi
seksualne napetosti prevlačenjem pimpeka preko kaktusa, a ti odaberi
scenario u kojem kaktus nepreživi.
Post by Vedran Furač
FuT odbačen jer ne pratim tu grupu.
Jesi ga bar daleko odbacio?
--
Ha ha ha, hee hee hee
I'm a laughing Gnome and you can't catch me
Ha ha ha, hee hee hee
I'm a laughing Gnome and you can't catch me
Josip Rodin
2006-04-17 17:20:10 UTC
Permalink
["Followup-To:" header set to hr.comp.os.linux.]
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Pa, to sto ih je on u nekom trenutku podrzavao znaci samo da su
nekad i oni bili dovoljno slicno ekstremni kao i on, nista drugo.
Sto onda znaci biti "ekstreman" u tom kontekstu? Zasto bi netko tko
izdaje free licence automatski bio ekstreman?
Pa ako je "industry standard" da je softver proprietary, i onda netko radi
sasvim nesto drugo, onda je taj naspram tog standarda ekstreman. Nisam rekao
"zao", samo "ekstreman". :) Naprimjer - ja sam kao netko tko najcesce
koristi Linux ekstreman naspram jedne svoje okoline koja najcesce koristi
Windowse. Ili - ja sam kao netko tko nema potrebu opravdavati bootanje u
Windowse ekstreman naspram jedne svoje okoline gdje je dual boot tabu tema.
Itd.

--
Hrvoje Niksic
2006-04-17 17:40:05 UTC
Permalink
Post by Josip Rodin
["Followup-To:" header set to hr.comp.os.linux.]
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Pa, to sto ih je on u nekom trenutku podrzavao znaci samo da su
nekad i oni bili dovoljno slicno ekstremni kao i on, nista drugo.
Sto onda znaci biti "ekstreman" u tom kontekstu? Zasto bi netko tko
izdaje free licence automatski bio ekstreman?
Pa ako je "industry standard" da je softver proprietary
Ali CC licence su vec napravljene u kontekstu "indie" software
releasova, dakle van domene tog "standarda". U toj sredini je
garancija slobode normala, a ne "ekstrem".
Post by Josip Rodin
Naprimjer - ja sam kao netko tko najcesce koristi Linux ekstreman
naspram jedne svoje okoline koja najcesce koristi Windowse.
Nisi ekstreman, nego eventualno iskaces od normale. Ekstreman bi bio
onaj tko stavove dovodi do krajnosti, na primjer kategorickim
odbijanjem koristenja OS-a koji nije Linux.
Josip Rodin
2006-04-17 20:06:46 UTC
Permalink
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Pa, to sto ih je on u nekom trenutku podrzavao znaci samo da su
nekad i oni bili dovoljno slicno ekstremni kao i on, nista drugo.
Sto onda znaci biti "ekstreman" u tom kontekstu? Zasto bi netko tko
izdaje free licence automatski bio ekstreman?
Pa ako je "industry standard" da je softver proprietary
Ali CC licence su vec napravljene u kontekstu "indie" software
releasova, dakle van domene tog "standarda". U toj sredini je
garancija slobode normala, a ne "ekstrem".
A zasto mislis da su u tom kontekstu? One su u kontekstu uopce proizvodnje
sadrzaja, bio on softver ili podaci.
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Naprimjer - ja sam kao netko tko najcesce koristi Linux ekstreman
naspram jedne svoje okoline koja najcesce koristi Windowse.
Nisi ekstreman, nego eventualno iskaces od normale. Ekstreman bi bio
onaj tko stavove dovodi do krajnosti, na primjer kategorickim
odbijanjem koristenja OS-a koji nije Linux.
Ekstremno, nenormalno, pot, kettle :) Ne treba doci do najveceg ekstrema
da bi primijetio manje ekstreme, zar se ne sjecas matematicke analize? :)

--
Miroslav Zubcic
2006-04-17 20:15:32 UTC
Permalink
Post by Josip Rodin
Ekstremno, nenormalno, pot, kettle :)
Tko određuje što je to 'normalno'? I zašto bi ekstremno *nužno* i u
prostronom i vremenskom svakom kontekstu bilo nenormalno - u čisto
društvenom smislu definiranja?
Post by Josip Rodin
Ne treba doci do najveceg ekstrema da bi primijetio manje ekstreme,
Vjerojatno bi se našao kakav fancy dokumentarac iz 50-ih koji bi
normalnim i poštenim građanima Slobodnog Svijeta objašnjavao kako da
primjete i kome da prijave te ekstreme.
Post by Josip Rodin
zar se ne sjecas matematicke analize? :)
Kakve veze ima ma8ematika sa društvenim definicijama ekstremnosti? Ah
da, sve se objasni sa nekoliko brojeva (što nije daleko od knjige
brojeva za one koji tako racionaliziraju).
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Hrvoje Niksic
2006-04-17 20:19:00 UTC
Permalink
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Pa ako je "industry standard" da je softver proprietary
Ali CC licence su vec napravljene u kontekstu "indie" software
releasova, dakle van domene tog "standarda". U toj sredini je
garancija slobode normala, a ne "ekstrem".
A zasto mislis da su u tom kontekstu? One su u kontekstu uopce
proizvodnje sadrzaja, bio on softver ili podaci.
Ali nisu u kontekstu ikakve "industrije".
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Naprimjer - ja sam kao netko tko najcesce koristi Linux ekstreman
naspram jedne svoje okoline koja najcesce koristi Windowse.
Nisi ekstreman, nego eventualno iskaces od normale. Ekstreman bi bio
onaj tko stavove dovodi do krajnosti, na primjer kategorickim
odbijanjem koristenja OS-a koji nije Linux.
Ekstremno, nenormalno, pot, kettle :) Ne treba doci do najveceg
ekstrema da bi primijetio manje ekstreme, zar se ne sjecas
matematicke analize? :)
Zapetljao si se u metaforama. :-)
Josip Rodin
2006-04-18 14:11:36 UTC
Permalink
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Pa ako je "industry standard" da je softver proprietary
Ali CC licence su vec napravljene u kontekstu "indie" software
releasova, dakle van domene tog "standarda". U toj sredini je
garancija slobode normala, a ne "ekstrem".
A zasto mislis da su u tom kontekstu? One su u kontekstu uopce
proizvodnje sadrzaja, bio on softver ili podaci.
Ali nisu u kontekstu ikakve "industrije".
Ma jesu, oni zele da korisnici imaju u svemu sto se proizvede opciju da
odaberu licencu, tipa na web CMS sofveru i na fotoaparatima i na kistovima
i na svemu.
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Ekstremno, nenormalno, pot, kettle :) Ne treba doci do najveceg
ekstrema da bi primijetio manje ekstreme, zar se ne sjecas
matematicke analize? :)
Zapetljao si se u metaforama. :-)
Ma nisam, to je samo semanticka dilema :) Evo ovako da razlozim po
definicijama:

From WordNet (r) 2.0 [wn]:

extreme
adj 1: of the greatest possible degree or extent or intensity;
"extreme cold"; "extreme caution"; "extreme pleasure";
"utmost contempt"; "to the utmost degree"; "in the
uttermost distress" [syn: {utmost(a)}, {uttermost(a)}]
2: far beyond a norm in quantity or amount or degree; to an
utmost degree; "an extreme example"; "extreme
temperatures"; "extreme danger"
3: beyond a norm in views or actions; "an extreme
conservative"; "an extreme liberal"; "extreme views on
integration"; "extreme opinions"
4: most distant in any direction; "the extreme edge of town"

Ja sam mislio na drugu i trecu definiciju, ne na prvu i cetvrtu.

--
Hrvoje Niksic
2006-04-18 14:26:50 UTC
Permalink
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Pa ako je "industry standard" da je softver proprietary
Ali CC licence su vec napravljene u kontekstu "indie" software
releasova, dakle van domene tog "standarda". U toj sredini je
garancija slobode normala, a ne "ekstrem".
A zasto mislis da su u tom kontekstu? One su u kontekstu uopce
proizvodnje sadrzaja, bio on softver ili podaci.
Ali nisu u kontekstu ikakve "industrije".
Ma jesu, oni zele da korisnici imaju u svemu sto se proizvede opciju
da odaberu licencu, tipa na web CMS sofveru i na fotoaparatima i na
kistovima i na svemu.
Licencu cega, sadrzaja kojeg ti korisnici stvaraju upotrebom
fotoaparata, tj. sadrzaja koji uploadaju na web CMS? Ako govoris o
tome, kakve veze s tim imaju proprietary softverske licence? Kakve
veze ima softverska "industrija" i njene licence s licencama za
sadrzaj koji useri stvaraju?
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Ekstremno, nenormalno, pot, kettle :) Ne treba doci do najveceg
ekstrema da bi primijetio manje ekstreme, zar se ne sjecas
matematicke analize? :)
Zapetljao si se u metaforama. :-)
Ma nisam,
Jesi, ili netko od nas dvojice ne razumije izreku o loncicu i kotlu.
Isto tako, matematicki ekstremi nisu identican pojam "drustvenim"
ekstremima, kao sto si i sam vidio u svom rjecniku.
Josip Rodin
2006-04-18 16:54:31 UTC
Permalink
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Pa ako je "industry standard" da je softver proprietary
Ali CC licence su vec napravljene u kontekstu "indie" software
releasova, dakle van domene tog "standarda". U toj sredini je
garancija slobode normala, a ne "ekstrem".
A zasto mislis da su u tom kontekstu? One su u kontekstu uopce
proizvodnje sadrzaja, bio on softver ili podaci.
Ali nisu u kontekstu ikakve "industrije".
Ma jesu, oni zele da korisnici imaju u svemu sto se proizvede opciju
da odaberu licencu, tipa na web CMS sofveru i na fotoaparatima i na
kistovima i na svemu.
Licencu cega, sadrzaja kojeg ti korisnici stvaraju upotrebom
fotoaparata, tj. sadrzaja koji uploadaju na web CMS?
Da.
Post by Hrvoje Niksic
Ako govoris o tome, kakve veze s tim imaju proprietary softverske licence?
Kakve veze ima softverska "industrija" i njene licence s licencama za
sadrzaj koji useri stvaraju?
Ma nemaju toliko s tim veze koliko si ti otpicio u krivom smjeru kad si
uletio usred tog primjera sa softverom koji se nije primarno odnosio na
svojstva CCa nego na ekstremnost RMSa.

And finally, to continue this apparently utterly pointless discussion, te
licence imaju veze sa ne-softverskim sadrzajem jer se uopceno i softver i
podaci mogu tretirati kao isto tako nesto podlozno copyrightu, zakonima o
autorskim pravima (a i u oba slucaja ima ruzni default all-rights-reserved).
CC projekt tezi podici svjesnost o tome da svoj rad trebaju licencirati
barem nekako kod svih ljudi koji stvaraju nesto sto se licencira.
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Post by Josip Rodin
Ekstremno, nenormalno, pot, kettle :) Ne treba doci do najveceg
ekstrema da bi primijetio manje ekstreme, zar se ne sjecas
matematicke analize? :)
Zapetljao si se u metaforama. :-)
Ma nisam,
Jesi, ili netko od nas dvojice ne razumije izreku o loncicu i kotlu.
Isto tako, matematicki ekstremi nisu identican pojam "drustvenim"
ekstremima, kao sto si i sam vidio u svom rjecniku.
Naravno da nisu identicni, ali je sasvim ocita analogija izmedju znacenja
tih ekstrema (da su to tocke koje se znacajno izdvajaju naspram ostalih
tocaka krivulje), i ona dva znacenja rijeci extreme iz rjecnika (da je to
pridjev za nesto sto se znacajno izdvaja iz normale).

--
Hrvoje Niksic
2006-04-18 17:07:46 UTC
Permalink
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Ako govoris o tome, kakve veze s tim imaju proprietary softverske licence?
Kakve veze ima softverska "industrija" i njene licence s licencama za
sadrzaj koji useri stvaraju?
Ma nemaju toliko s tim veze koliko si ti otpicio u krivom smjeru kad
si uletio usred tog primjera sa softverom koji se nije primarno
odnosio na svojstva CCa nego na ekstremnost RMSa.
Aha, ti si citavo vrijeme potkrepljivao tezu da Stallman odgovara
tvojoj definiciji rijeci "ekstrem". Prodano.

Jos uvijek se ne slazem da rijec ekstrem kako se inace koristi
odgovara toj definiciji, ali to nije ni toliko bitno. Rasprava o
semantici me ne privlaci, a vidim ni tebe.
Miroslav Zubcic
2006-04-18 17:17:57 UTC
Permalink
Post by Josip Rodin
Ma nemaju toliko s tim veze koliko si ti otpicio u krivom smjeru kad si
uletio usred tog primjera sa softverom koji se nije primarno odnosio na
svojstva CCa nego na ekstremnost RMSa.
U čemu je točno Stallman po tebi ekstreman i da li smatraš da je to
korisno ili štetno za subkekte na koje ostavlja dojam i misao? Ako da,
reci što je to točno.
Post by Josip Rodin
And finally, to continue this apparently utterly pointless discussion, te
Ali čekaj, ti samo pičiš poput nekakvog Kafkijanskog birokrata o
normama, ekstremnosti, normalnosti, a da nikada ne definiraš točno te
pojmove kakvi su oni danas pretežno i zašto misliš da su dobri.
"Pointless" je utoliko što stalno migoljiš u svojem ortodoksnom "to je
tako zati što je tako i točka". Da, u pravi si zapravo - "pointless" je.
Post by Josip Rodin
licence imaju veze sa ne-softverskim sadrzajem jer se uopceno i softver i
podaci mogu tretirati kao isto tako nesto podlozno copyrightu, zakonima o
autorskim pravima (a i u oba slucaja ima ruzni default all-rights-reserved).
CC projekt tezi podici svjesnost o tome da svoj rad trebaju licencirati
barem nekako kod svih ljudi koji stvaraju nesto sto se licencira.
Ovo baš nema nekog smisla. Taj creative commons mi više sliči onda na:
"jesi li ti kreativan ... ono ... imaš li podignutu svijest i da li
prihvaćaš common spiku, mislim ... da li se kužimo da smo mi kreativni
i moderni, te da smo protiv znaš ono ...".
Post by Josip Rodin
Post by Hrvoje Niksic
Isto tako, matematicki ekstremi nisu identican pojam "drustvenim"
ekstremima, kao sto si i sam vidio u svom rjecniku.
Naravno da nisu identicni, ali je sasvim ocita analogija izmedju znacenja
tih ekstrema (da su to tocke koje se znacajno izdvajaju naspram ostalih
tocaka krivulje), i ona dva znacenja rijeci extreme iz rjecnika (da je to
pridjev za nesto sto se znacajno izdvaja iz normale).
Što je to "normala"?
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Josip Rodin
2006-04-19 20:38:04 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
U čemu je točno Stallman po tebi ekstreman i da li smatraš da je to
korisno ili štetno za subkekte na koje ostavlja dojam i misao? Ako da,
reci što je to točno.
On se po svom osjecaju za Free Software u potpunosti izdvaja od ostatka
svijeta jer je bio pionir i jer i dalje zastupa stajalista koja nisu
vecinska skoro nigdje (a skoro pa ni u pluralityu skoro nigdje). To je
ekstremnost. Samo po sebi to nije ni posebno korisno ni posebno stetno,
ali moze imati i korisne i stetne posljedice. Jesi sretan sad? :)
Post by Miroslav Zubcic
Post by Josip Rodin
licence imaju veze sa ne-softverskim sadrzajem jer se uopceno i softver i
podaci mogu tretirati kao isto tako nesto podlozno copyrightu, zakonima o
autorskim pravima (a i u oba slucaja ima ruzni default all-rights-reserved).
CC projekt tezi podici svjesnost o tome da svoj rad trebaju licencirati
barem nekako kod svih ljudi koji stvaraju nesto sto se licencira.
"jesi li ti kreativan ... ono ... imaš li podignutu svijest i da li
prihvaćaš common spiku, mislim ... da li se kužimo da smo mi kreativni
i moderni, te da smo protiv znaš ono ...".
I meni je to tako izgledalo kad sam prvi put vidio njihovo ime. To ime im je
kao neki bezvezni eye-candy.

Ipak, unatoc imenu, stvar ima smisla, jer u siroj populaciji postoji jako
puno ljudi koji nesto stvaraju a koji jednostavno nisu upoznati sa konceptom
dijeljenja toga sto stvaraju, a kamoli legalnim konceptima vezanim za to
dijeljenje. Nema veze s nikakvim pseudokreativnim preseravanjem, nego samo
s time da se javnost obrazuje o necemu.

--
Miroslav Zubcic
2006-04-20 17:59:16 UTC
Permalink
Post by Josip Rodin
Post by Miroslav Zubcic
U čemu je točno Stallman po tebi ekstreman i da li smatraš da je to
korisno ili štetno za subkekte na koje ostavlja dojam i misao? Ako da,
reci što je to točno.
On se po svom osjecaju za Free Software u potpunosti izdvaja od ostatka
svijeta jer je bio pionir i jer i dalje zastupa stajalista koja nisu
vecinska skoro nigdje (a skoro pa ni u pluralityu skoro nigdje). To je
ekstremnost.
Pa da nije bilo nikada "ekstremista", još bismo po pećinama papali
sirove ofce zajedno sa vunom - da nije bilo "freakova", "pionira",
"munjara" i sličnih koji to prešutno i zaboravno prestaju biti kada
njihova stajališta prevladaju i kada *svi* postanu po tom nekom
pitanju munjare i freakovi - samo što onda nema nikoga da im se smije
i naziva ih ekstermistima.
Post by Josip Rodin
Samo po sebi to nije ni posebno korisno ni posebno stetno,
ali moze imati i korisne i stetne posljedice. Jesi sretan sad? :)
Da, sretan ako si shvatio ovo što si sam napisao. :-) Moj je cilj
upravo redefiniranje pojmova - ovdje tučemo po etiketi ekstremnosti.
Post by Josip Rodin
Ipak, unatoc imenu, stvar ima smisla, jer u siroj populaciji postoji jako
puno ljudi koji nesto stvaraju a koji jednostavno nisu upoznati sa konceptom
dijeljenja toga sto stvaraju, a kamoli legalnim konceptima vezanim za to
dijeljenje. Nema veze s nikakvim pseudokreativnim preseravanjem, nego samo
s time da se javnost obrazuje o necemu.
Dijeljenje ima smisla ako od toga imamo koristi. S time da to nije
uvijek direktna financijska korist što obično danas ljudi pomisle kada
čuju tu riječ. No za takvo nešto treba znati razmišljati u perspektivi
za 10, 20 i više godina. Što će mi lova ako ću je moći trošiti samo na
gluposti koje je stvorio svijet upućen na idiotizam i uskogrudnost,
ako ostanem uskraćen za neki viši kunst, neka genijalna djela
genijalaca koji nisu uspjeli iskoristiti svoje potencijale - kao da je
nemam onda financijsku korist, kao da je bila inflacija.

Dijeljenje radi dijeljenja samog je čista besmislica i kao motiv je
obična nula kojom razni propovjednici pune uši slatkim riječima, a
riječi su ipak samo riječi. Lijepo je Lacan rekao da jezik izražava
svoj strukturalni simbolički nedostatak. Nije ni čudo što se na kraju
većina tog "dijeljenja" pretvori u "subkulturu" i preseravanje kojim
se izražava pripadnost plemenu/zajednici/klanu/narodu/subkulturi.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Josip Rodin
2006-04-24 08:35:23 UTC
Permalink
Post by Miroslav Zubcic
Post by Josip Rodin
Post by Miroslav Zubcic
U čemu je točno Stallman po tebi ekstreman i da li smatraš da je to
korisno ili štetno za subkekte na koje ostavlja dojam i misao? Ako da,
reci što je to točno.
On se po svom osjecaju za Free Software u potpunosti izdvaja od ostatka
svijeta jer je bio pionir i jer i dalje zastupa stajalista koja nisu
vecinska skoro nigdje (a skoro pa ni u pluralityu skoro nigdje). To je
ekstremnost.
Pa da nije bilo nikada "ekstremista", još bismo po pećinama papali
sirove ofce zajedno sa vunom - da nije bilo "freakova", "pionira",
"munjara" i sličnih koji to prešutno i zaboravno prestaju biti kada
njihova stajališta prevladaju i kada *svi* postanu po tom nekom
pitanju munjare i freakovi - samo što onda nema nikoga da im se smije
i naziva ih ekstermistima.
A di si ti to vidio to neko smijanje? Opcenito, gdje si vidio povod za ovaj
mali rant? Ako je to opci rant, napravi novi thread, nemoj followupati meni.
Post by Miroslav Zubcic
Post by Josip Rodin
Samo po sebi to nije ni posebno korisno ni posebno stetno,
ali moze imati i korisne i stetne posljedice. Jesi sretan sad? :)
Da, sretan ako si shvatio ovo što si sam napisao. :-) Moj je cilj
upravo redefiniranje pojmova - ovdje tučemo po etiketi ekstremnosti.
Da, ajmo proglasit i svaki drugi pridjev "etiketom" i zamrziti ga.
Ja sam ti objasnio obicno znacenje iz rjecnika, i objasnio da ono nije
implicitno negativno. Ako se ne slazes s time, onda dobro, let's just
leave it at that.
Post by Miroslav Zubcic
Post by Josip Rodin
Ipak, unatoc imenu, stvar ima smisla, jer u siroj populaciji postoji jako
puno ljudi koji nesto stvaraju a koji jednostavno nisu upoznati sa konceptom
dijeljenja toga sto stvaraju, a kamoli legalnim konceptima vezanim za to
dijeljenje. Nema veze s nikakvim pseudokreativnim preseravanjem, nego samo
s time da se javnost obrazuje o necemu.
Dijeljenje ima smisla ako od toga imamo koristi.
Dijeljenje radi dijeljenja samog je čista besmislica i kao motiv je
obična nula kojom razni propovjednici pune uši slatkim riječima, a
riječi su ipak samo riječi.
Ali od dijeljenja sadrzaja ljudi *imaju* koristi, pa ih se potice da to rade
zbog te koristi a ne zbog samog dijeljenja.

--

Miroslav Zubcic
2006-04-18 17:04:26 UTC
Permalink
Post by Josip Rodin
extreme
adj 1: of the greatest possible degree or extent or intensity;
"extreme cold"; "extreme caution"; "extreme pleasure";
"utmost contempt"; "to the utmost degree"; "in the
uttermost distress" [syn: {utmost(a)}, {uttermost(a)}]
2: far beyond a norm in quantity or amount or degree; to an
utmost degree; "an extreme example"; "extreme
temperatures"; "extreme danger"
3: beyond a norm in views or actions; "an extreme
conservative"; "an extreme liberal"; "extreme views on
integration"; "extreme opinions"
4: most distant in any direction; "the extreme edge of town"
Ja sam mislio na drugu i trecu definiciju, ne na prvu i cetvrtu.
2)
Eksterman u odnosu na ŠTO? Ekstermni primjer ČEGA i zašto bi to eo
ipso imalo pejorativne - implicitne ili ekplicitne konotacije?

3)
Koje norme? Tko ih propisuje i zašto se pretpostavlja da svi
prihvaćaju te norme?

Po normama od prije samo 40-ak godina pola ljudi sa ove grupe bilo bi
po zatvorima iz raznih razloga - i svi bi bili ekstremni ekstermisti,
a danas su samo tužno sivilo prosjeka.

Ako si konzervativac ili prihvaćaš servirane norme i interpretacije
samo tako, onda to i reci, a nemoj se pozivati na njih kao da svi
prihvaćaju te temelje i polaznice u raspravama, kvalifikacijama i
percepcijama.
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Igor Jagec
2006-04-15 13:11:27 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
http://www.carnet.hr/casopis/43/clanci/2?CARNetweb=7d4593cef28ec1a2d1b61f4d022ee48b
Interview je ok, ali ono sto je Tihomir Katulic dodao kao svoje u ostatku
<rez>

Evo odlican Stallmanov intervju od naseg Gorana Zeca:
http://www.04zine.org/index.php?page=article&id=213

Hehe, najjaci mi je ovaj dio (posebno tekst u zagradi :))

04: No ne bi li bio značajan korak unazad, ukoliko oni koji održavaju
Linux kernel... (Stallman upada u riječ)?
Ne, ne, ne. O. K.,
[...]

:)
--
Igor Jagec
Loading...